Сайт Общественного Движения
12 Декабрь 2019, 01:01:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:       Я новенький на форуме!  С ЧЕГО НАЧАТЬ ?! Чешу репу                Всегда злободневные новости, с правильными комментариями Подмигнул            Концептуально о Жизни          Доходчиво о Капитализме             Наше Видео  -  Клипы хорошо!             В помощь начинающему               Не уверен – НЕ НАЖИМАЙ ! Нажав – читай и смотри всё до конца – и …                >8!ВТО - Смерть России !                
 
  Начало   Форум   Помощь Поиск Теги Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: Товарищ Сталин и социалистическая экономика  (Прочитано 6816 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Четник
Предыдущий докладчик
*

Репутация 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« : 09 Октябрь 2010, 16:48:43 »

На сегодня многие господа необосновано линчуют плановый тип экономики. Разные псевдоисторики пишут разную чушь о Сталине  Хоть кол на голове теши!. Читая труды этого человека, я был восхищён тем, как он мыслил. Многое, что он создал в своих трудах актуально и на сегодня. Поэтому всех, кто знаком со "Сборником сочинений" И. Сталина приглашаю сюда обсудить труды этого гения  Улыбка.
Записан

свобода или смерть
Четник
Предыдущий докладчик
*

Репутация 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2010, 19:04:39 »

В наше время мало кто читает литературу подобного типа. Это не удивительно. Другое дело, что на сегодня подобные книги уничтожаются не без помощи властителей. Например в своей библиотеке я только с горем пополам нашёл первые 13 томов И. Сталина. Остальное погибло сразу с приходом к власти Хрущёва и после него до нынешнего времени. Всплывает вопрос: "Зачем уничтожать наследие "тоталитарного режима" если оно так безобразно по своей сути со слов нынешних элит?" Отвечаю:
1. После чтения такой литературы человеку начинает нравится красная идея.
2. В доступной форме объясняютя принципы постройки любого государства и управления им.
Всё это ой как не нравится верхушки, а она то как раз и читает подобные книги и переиздаёт для себя любимой.
Вся "прихватизация" осуществлялась в экономики также, как при Сталине подавление кулацкого сословия. Что-что, а жиды хорошо разбираются в марксизме. Например, я никогда не мог понять зачем было строить такие гиганты, как Сталинградский тракторный завод, Уральский вагоностроительный. Все рыночные экономисты кричат в один голос, что это вредно (пример Сметанин "История экономики."). Да, действительно для государства - это вредно. И в тринадцатом томе дядюшка Джо объясняет, что экономика это оружие рабочих в классовой борьбе. Гиганты строились для подавления кулачества и мелкой буржуазии. Если бы не произошло подавления этих классов,то не смогла бы произойти индустриализация страны и мы бы пошли путём мелкого сельского хозяйства, о котором так мечтали Рыков с Бухариным. К чему бы привёл нас Бухарин - об этом не надо догадываться, это мы видели при помощи Горби и его перестройки.
А теперь как берут и подстраиваю под себя Сталинскую логику братья Иуды засевшие в Кремле. Они разворовывают страну, но делают это так, чтобы каждому достался жирный ломоть. А потом при помощи захваченного берут полное управление государством. Т.е. не рабочие подовляют при помощи экономики капиталистов, а они рабочих. Что-то не нравится людям - отключат свет, газ. Появяться враги из мелкой буржуазии - задавят монополией на сырьё.
Чистка 30-х и к сожалению не произошедшая 50-х была борьбой за выживание страны. 30-е - это подавление зазнавшихся партийных бюрократов как Бухарин и ему подобных, которые решили создать партийную олигархию. Сталин выгреб мусор и наша Родина выстояла перед
ордами Гитлера. 50-е годы - убийство жидами патриота тов. Сталина. А значит создание клана внутри партии и конец СССР. Именно, в 53-ем а не в 91-ом начался развал Союза. Просто в 90-х поменяли окраски проклятые Иуды.  
Для чего я написал о нынешней псевдоэлите. Для того, чтобы каждый кто прочитает сиё понял, что пока мы не задавим этих тварей и не перевидём экономику на социалистический манер, нас в этой стране будут давить, а потом сдадут. И не важно кто ты рабочий или офицер - у тебя забирут всё что заработал ломая свой горб, твою жизнь уже превратили в дерьмо. Поэтому запомни главное - СОПРОТИВЛЯЙСЯ ЖИДАМ!
Записан

свобода или смерть
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Дух Форума
*****

Репутация 1781
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 9797


За Светлое Будущее!


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2010, 20:09:35 »

Комраду Четнику - много плюсов!  Улыбка  хорошо!
Записан

Четник
Предыдущий докладчик
*

Репутация 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 17 Октябрь 2010, 20:22:23 »

Два мнения о Сталине:
1)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=w665yXiKjvE&amp;feature=related" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">Черчиль о Сталине</a>

2)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=9fZEmfPQhvU&amp;feature=related" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">Ход Путина в постановке вопроса о СТАЛИНе и сталинизме</a>


Две книги по анализу экономики СССР:
1) И. Сталин "Сочинения" Том 12 1955, Москва
2) "Политическая экономика социализма" А.Ф. Румянцева и др. 1969, Москва

Почему именно произошёл экономический спад в СССР в 80-х, а потом и развал.
1. Просмотря ролики Вы увидите первую причину распада великой державы - какая власть такая и страна.
2. Прочитав следующие книги (кто не любит читать  Дурдом... , тому лучше на мою тему не залезать), можно понять вторую причину - 1953. Именно в этом году начался развал экономики. "Как?" - мне зададут вопрос. Вследствии гниения идеологии, а с ней - научной мысли, морали, патриотизма и трудолюбия.
Экономику убили бюрократия и уравниловка. В 1953 год - это возвращение троцкистофилов.

Сам я рабочий 42 цеха. То, что мне приходится видеть сейчас - описать нормальным нематерным языком невозможно, лучше сразу взять и растрелять. Но не буду отдаляться от темы. Меня поражало всегда другое - это то, что рабочие люди сами наплевали на свою страну. Это то, что мой отец и дед сидели сложа руки и смотрели августские события 1991 и события 1993. Сейчас часто говорят о ворах на верху, вот только о ворах снизу никто не вспоминает. Воровали практически все - инженера, рабочие, уборщицы. Чтобы починить станок - наладчику требовалось дать взятку (водка). Т.е. страна дошла до маразма и теряла из-за воровства снизу громадные средства. Именно это развалило экономику, а часть людей оттолкнуло от СССР (конечно, даже эти отщипенцы поняли как было хорошо тогда и как хреново сейчас). Именно, с этим и боролся Сталин. Он ненавидел две вещи - уравниловку и бюрократию. Уравниловка выбивает в людях желание прогресса и развития, желание делать больше и лучше. Бюрократия создаёт более наихудшие вещи (люди, которые видели чиновников поймут меня хорошо). Сталин боролся с этим злом, чтобы человек не был безразличен к социализму, поэтому страна и двигалась. Современные дерьмократы поощрают это зло. Чем тупее и развращённей человек, тем лучше для них. Только жиды забывают об одном: вор, лентяй и дурак - за станком не работники. Все эти хрущи, горби, путины, медведи именно из русских людей превращают дерьмо, а значит и страна превращается в дерьмо. Они хотят выбить Православный Дух из Народа, а ведь ещё в 17 веке наши экономисты считали, что только моральные качества трудящихся и госсобственность - это и есть главные двигатели Московии. Именно Сталин и создавал такую экономику,
где были разные соревнования, кружки и поощрения, поэтому только при нём стахановское движение приобрело большой размах. Как-то я помню один нытик мне говорил, что мол при СССР нельзя было зароботать, а сейчас можно. И он был прав, так как жил в послесталинское время. А при Сталине так никто бы не сказал. Стахановец работает много, а значит и зарплата будет больше, учёный что-то придумал - получи ордин... 

Записан

свобода или смерть
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Дух Форума
*****

Репутация 1781
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 9797


За Светлое Будущее!


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 17 Октябрь 2010, 23:01:32 »

Приветствую Вас, товарищ, Четник!
 Сталин здесь в большом почёте...
Вижу, и Вы - хороший человек и всё у Вас получится в итоге, если учтёте ещё кое-какие вещи....
Пока что же, у Вас преобладает эмоциональная составляющая, и ощущение такое, что вы начитались мухинизма.
Слишком много категоричного экономизма. Хотя, противореча этим тезисам (т.е. самому себе), вы здесь же " Они хотят выбить Православный Дух из Народа, а ведь ещё в 17 веке наши экономисты считали, что только моральные качества трудящихся и госсобственность - это и есть главные двигатели Московии."  
Всё верно - мировоззрение, моральные качества рулят всем. А чтобы было правильное мировоззрение - должна быть ПРАВИЛЬНАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ-ВОСПИТАНИЯ - а чтобы развивать такую систему, а не идти курсом оскотинивания и дебилизации а-ля фурсенко - нужна достойная Патриотическая Управленческая Гос.Элита - Правительство умное и живущее ради Страны и Народа (а не как сейчас)

Экономику убили бюрократия и уравниловка.
Очень и очень спорно! Бюрократия – она, представьте себе, разная бывает. Есть даже серьёзные специалисты утверждающие, что нас сгубило именно недостаток чиновников-бюрократов - то есть управленческого аппарата! В Европе и США %-ное соотношение управленцев бюрократов на порядок выше чем было в СССР - но это их экономику не убивает и страны не рушит - скорее наоборот - их система становится более устойчивой.
Тут вопрос куда сложнее - он в типах систем, в типах мышления, мировоззрений и видов экономики. Экономика - это вообще лохотрон, честно говоря… У Русских - НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО - и это две большие разницы... Подмигнул

Уравниловка ... дык, уравниловка в нашем православно-христианском духе - и это нормально! Смотря тоже что (какая уравниловка) имеется в виду.
Если мы начнем, как антисоветская интеллигенция, ныть, что, мол, плохо было то, что все получали почти одинаковые зарплаты (достойные кстати - на них можно было жить) - и, мол, потому стимулировались лодыри, и давились творческие и трудолюбивые... и что надо было ДЕНЬГАМИ стимулировать многократную разницу - то этим обнаруживается именно НЕРУССКОЕ, АнтиСоветское, АнтиХристианское мышление - конкурентно-денежной парадигмы. За ней стоит (иногда неосознанное или глубоко спрятанное) желание соц. НЕРАВЕНСТВА! Это главное. А про инициативных рабочих и лентяев - это дешовая манипулятивная разводка - демагогия и обман. Пропагандистов против уравниловки двигало желание быть соц неравными - они хотели, чтобы кто-то был опущен ниже их. Именно так! Не столько, чтобы трудом и творчеством вверх самому двигаться, сколько, чтобы кого-то (лодырей, быдло по их мнению) опустить. Эти интеллигенты считали себя самыми умными и конкурентоспособными -думали убери уравниловку - и они такие продвинутые станут чуть ли ни аристократами (ну уж по крайней мере достойными солидными людьми - ГОСПОДАМИ) - а их тупое и ленивое окружение будет опущено. Вот на самом деле психология денежно-конкурентного мышления без ретуши! Кстати, большинство той интеллигенции – оказалось затем в глубокой заднице – а богатыми и конкурентоспособными оказались именно хитрые и подлецы, наиболее тупые ученики в классах, двоечники, часто бандиты – вот она правда и факты Подмигнул


Цитировать
Меня поражало всегда другое - это то, что рабочие люди сами наплевали на свою страну. Это то, что мой отец и дед сидели сложа руки и смотрели августские события 1991 и события 1993.
Объяснению этого явления посвящены множество умных книг, которые мы и требуем настоятельно изучать! Вы их сами обязательно прочтёте внимательно чуть позже, а пока только скажу, что "экономика тут никоим боком"

Цитировать
Воровали практически все - инженера, рабочие, уборщицы. Чтобы починить станок - наладчику требовалось дать взятку (водка). Т.е. страна дошла до маразма и теряла из-за воровства снизу громадные средства. Именно это развалило экономику, а часть людей оттолкнуло от СССР

Нет - НЕ ЭТО! Ещё раз вам утверждаю!
Что касается "воровства-несунства" - то никакого существенного ущерба "экономике" оно не приносило. Это было нормальное, учтённое явление как "бой" при разгрузки тары или арбузов.
А "взятка" водкой рабочему - это не ущёрб экономике и даже не коррупция - а наше традиционное мышление - "тёплого общества лицом к лицу". Тоталитарного общества, если хотите (я не вкладываю никакого отрицательного значения в слово "тоталитарное" - просто констатирую факт. Сам я как раз именно за тоталитаризм, просто не за всякий Подмигнул ) Это Народный принцип уделить внимание, не обидеть, подмазать, уважить, и простой человеческий принцип "ты мне - я тебе!"
А вот настоящая коррупция была в высших эшелонах - где деньги на компартии развивающихся стран, расходились на счета кучки лиц... Коррупция это когда кое-кто воровал эшелонами... Когда принимали законы действительно наносящие ущерб экономике типа закона об обналичивании денег безналично-производственного контура...
Отталкивали же от СССР не водка слесарю - это и сейчас ничуть не изменилось, а удесятерилось - а огромный комплекс мероприятий, основным из которых являлась манипуляция общественным сознанием, и полит театр - ведь "наша" верхушка КПСС и КГБ давно предала интересы СССР и умышленно помогала западу его разваливать - это пошло ещё с хруща... Но это очень огромная тема - вы освоите её сами...

Цитировать
(конечно, даже эти отщипенцы поняли как было хорошо тогда и как хреново сейчас). Именно, с этим и боролся Сталин. Он ненавидел две вещи - уравниловку и бюрократию. Уравниловка выбивает в людях желание прогресса и развития, желание делать больше и лучше. Бюрократия создаёт более наихудшие вещи (люди, которые видели чиновников поймут меня хорошо). Сталин боролся с этим злом, чтобы человек не был безразличен к социализму, поэтому страна и двигалась.
Приведите примеры ненависти Сталина к уравниловке? Тогда и термина такого не было - он введен в умы антисоветской интеллигенции диссидентурой в семидесятых годах...
То, что Сталин поощрял полезную инициативу и творчество - это факт, и это хорошо - но это не борьба против уравниловки и за соц неравенство.


Цитировать
Современные дерьмократы поощрают это зло. Чем тупее и развращённей человек, тем лучше для них.
Вот здесь я спорить не буду. Согласен без оговорок Улыбка

Цитировать
Только жиды забывают об одном: вор, лентяй и дурак - за станком не работники.
Они как раз не забывают об этом - не путайте! Они умышленно к этому ведут. Им не нужны русские ни у станка - ни где бы то ни было ещё!
Им вообще не нужно русское население! Оно для них обуза - жрущая часть нефтедолларов! А обслуживать ТРУБУ, рудники и т.п. сможет и кучка дешевых и бесправных гастарбайтеров с кучкой вахтовиков... Подмигнул

Цитировать
Все эти хрущи, горби, путины, медведи именно из русских людей превращают дерьмо, а значит и страна превращается в дерьмо.
Снова согласен.

Цитировать
Они хотят выбить Православный Дух из Народа
Хотят. И успешно делают!
Но при этом они создали лживый лубок - Православнутость разных кирюш-гундяевых, кураевых и провласовцев рыбалко - и ряженых типа "казаков" - глядишь и олигархов начнут называть "купцами" ... Всё это выдается за "возвращение к истокам" русского уклада - нарушенного и скривлённого когда-то проклятыми "жЫдо-большевиками"

Цитировать
Именно Сталин и создавал такую экономику, где были разные соревнования, кружки и поощрения, поэтому только при нём стахановское движение приобрело большой размах. Как-то я помню один нытик мне говорил, что мол при СССР нельзя было зароботать, а сейчас можно. И он был прав, так как жил в послесталинское время. А при Сталине так никто бы не сказал. Стахановец работает много, а значит и зарплата будет больше, учёный что-то придумал - получи ордин...  

НЕ нужно путать наши Соц Соревнования с ихней конкуренцией (тоже соревнование и покруче!) Разные системы ценностей и всего миропонимания и т.п.
И Сталин даже совершал ошибки - премируя кроме славы и привилегий деньгами - это даже японцы, перенявшие его кадрово-производственные методы, признают...
А те, кто ноют, о "заработке" - тем ордена - не аргумент! Нах они им не нужны (разве что они из драгоценных металлов и камней) - а просто как символ уважения и почёта в народе - нет - ибо чхали они на него. Они хотят больше грести денег, чтобы выше взобраться по лестнице социального неравенства - и получить удовольствие от этого статуса, удовольствие от насилия....

Я вам тут даю тезисы, которые тут никак не доказываются - а вы сами прочтёте док-ва, добросовестно изучив всю вот эту инфу.

Удачи! Улыбка  Жму руку
Записан

Четник
Предыдущий докладчик
*

Репутация 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 19 Октябрь 2010, 12:08:02 »

Цитировать
Приведите примеры ненависти Сталина к уравниловке? Тогда и термина такого не было - он введен в умы антисоветской интеллигенции диссидентурой в семидесятых годах...
То, что Сталин поощрял полезную инициативу и творчество - это факт, и это хорошо - но это не борьба против уравниловки и за соц неравенство.
Том 13, И. Сталин "Сочинения". Книги у меня с собой нет, но я хорошо помню, как он развенчивает уравниловку на заводах. Социализм тем и отличается от коммунизма, что общественные отношения в этих строях разные (выкладываю только его мысли, не свои, то как я это понял). При социализме, кроме активистов есть и обыватели, поэтому человек может сочувствовать идеям, но личных интересов он не забыл. Поэтому И. Сталин напоминает, что необходимо разделение в производстве на ленивых и на тех, кто работящие. Люди, которые работают хорошо должны получать поощрение. Уравниловка по мнению И. Сталина именно убивает инициативу, развитие и трудолюбие у активных и сочувствующих обывателей. Он объясняет, что такое возможно только на начальных этапах социализма. При коммунизме людям не нужно поощрение они выполняют долг ради долга.
Зачем я открыл эту тему? Чтобы уже сейчас думать как строить новую Россию.
Рано или поздно с кремлёвской гадиной будет покончено, поэтому мы должны думать что и как нам делать после её ликвидации. При том у нас есть громадный опыт большивиков, которым приходилось делать всё с нуля.
Цитировать
Очень и очень спорно! Бюрократия – она, представьте себе, разная бывает. Есть даже серьёзные специалисты утверждающие, что нас сгубило именно недостаток чиновников-бюрократов - то есть управленческого аппарата! В Европе и США %-ное соотношение управленцев бюрократов на порядок выше чем было в СССР - но это их экономику не убивает и страны не рушит - скорее наоборот - их система становится более устойчивой.
Я имел в виду бюрократов при Сталине и при Горби. При Сталине вообще чиновников на душу населения было меньше, чем при любом другом правители России. Сталин обращал глубокое внимание на партийных работников. Он считал, что партийный работник должен развиваться, а не сидеть на месте. И проводил примеры: в 20-е годы пришлось закрыть глаза на буржуазных специалистов и поставить над ними большивиков, но в 30-е часть партийных стала превращаться в бюрократов, которые кроме команд и планов ничего не умели. Поэтому он и обращает внимание, что большевики, которые не хотят становится специалистами, а указывают только пальцем должны или начать учиться или покинуть ряды партии. А теперь вспомните, например тех же политруков в армии, в войне в Афганистане. У С.В.Козлова "Спецназ ГРУ" хорошо описаны такие бюрократы, именно с которыми и боролся Сталин. Когда бойцу не дают никокого поощрения, а у мудака окончившего курсы марксизма вся грудь в орденах и медалях. Бюрократ - это тормоз везде, где бы он ни был - на производстве, армии, правительстве. И истиные борцы должны не только разбираться в книгах идеологов социализма, но и учиться, учиться и только учиться. Если это партийный работник на заводе, то будь любезен - присядь за стол с кипой технических книг. Если комиссар в армии учись "Науке побеждать".
Цитировать
Нет - НЕ ЭТО! Ещё раз вам утверждаю!
Что касается "воровства-несунства" - то никакого существенного ущерба "экономике" оно не приносило. Это было нормальное, учтённое явление как "бой" при разгрузки тары или арбузов.
Как не это? Человек, который тащит с завода, обворовывает свою Родину. С этим нельзя мириться. Кого он воспитает в своей семье? Как будет воевать? Если ворует на заводе, значит украдёт в армии патроны и продаст врагам, а эти этими патронами будут убивать его братьев. Крысинные замашки работников наносят такой урон, что ого-го-го! И моральный, и материальный! Когда ради сраной платины или серебряной нити в реахорде ломают дорогостоющую и порой уникальную электронику. Когда шахтёры сливают бензин, а шофера воруют то, что должны вести. Это большой вред! Каждый унёс пожелезки, а растащили целый завод.   
Записан

свобода или смерть
Бабушкин
Новичок
*

Репутация 1
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 19 Октябрь 2010, 23:50:03 »

Человек, который тащит с завода, обворовывает свою Родину. С этим нельзя мириться. Кого он воспитает в своей семье? Как будет воевать? Если ворует на заводе, значит украдёт в армии патроны и продаст врагам, а эти этими патронами будут убивать его братьев. Крысинные замашки работников наносят такой урон, что ого-го-го! И моральный, и материальный! Когда ради сраной платины или серебряной нити в реахорде ломают дорогостоющую и порой уникальную электронику. Когда шахтёры сливают бензин, а шофера воруют то, что должны вести. Это большой вред! Каждый унёс пожелезки, а растащили целый завод.  

Не совсем согласен. Когда  время таково, что "Все для фронта-все для победы" тогда  - да. А в мирных условиях , когда отсутствует РЫНОК и в сознании и в реале, когда у  злобного несуна (по выражению разрушителей сов-строя) нет жажды нажиться, А ПРОСТО "В ДОМАШНЕМ ХОЗЯЙСТВЕ НУЖНО"  ИЛИ "Я ШОФЕР НЕУЖТО БЕНЗИН БУДУ ПОКУПАТЬ ДЛЯ СЕБЯ", то это нестрашно - это значит  человек чувствует, что колхоз, где он берет солярку и сено для своего хозяйства или завод\нии -  его же хозяйство. Тут нужно смотреть по сознанию.

В СССР тех,  кто нес для наживы - называли шкурник - презирали таких, и органы работали, а кто нес для себя - да хс.  Беда пришествия капитализма не в этом, а в том, что в результате ИПВ и вообще культурологической обработки позднесоветских граждан несуны-шкурники  были выставлены в положительном свете или по крайней мере - нейтрально -неосуждаемыми, а кто работал на общее и не включился сознанием в "достать, приобрести, устроится, продвинуться по парт-линии" -те были выставлены чудиками-долбое ... совками в итоге.
Записан
Четник
Предыдущий докладчик
*

Репутация 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 20 Октябрь 2010, 13:17:33 »

Цитировать
Не совсем согласен. Когда  время таково, что "Все для фронта-все для победы" тогда  - да. А в мирных условиях , когда отсутствует РЫНОК и в сознании и в реале, когда у  злобного несуна (по выражению разрушителей сов-строя) нет жажды нажиться, А ПРОСТО "В ДОМАШНЕМ ХОЗЯЙСТВЕ НУЖНО"  ИЛИ "Я ШОФЕР НЕУЖТО БЕНЗИН БУДУ ПОКУПАТЬ ДЛЯ СЕБЯ", то это нестрашно - это значит  человек чувствует, что колхоз, где он берет солярку и сено для своего хозяйства или завод\нии -  его же хозяйство. Тут нужно смотреть по сознанию.

В СССР тех,  кто нес для наживы - называли шкурник - презирали таких, и органы работали, а кто нес для себя - да хс.  Беда пришествия капитализма не в этом, а в том, что в результате ИПВ и вообще культурологической обработки позднесоветских граждан несуны-шкурники  были выставлены в положительном свете или по крайней мере - нейтрально -неосуждаемыми, а кто работал на общее и не включился сознанием в "достать, приобрести, устроится, продвинуться по парт-линии" -те были выставлены чудиками-долбое ... совками в итоге.

Вы не правы гражданин. Социализм - это общество, где воровство омерзительный поступок (любое). Вы пишите, что для себя и для домашнего можно взять, мол оно общее, а все люди братья. Во время гражданской войны матросы Балтийского флота отдавали свои пайки в детские дома и не у одного не возникла мысль, что это общее и значит его. В блокадном Ленинграде умерающие люди никогда не устраивали погромов в магазинах, а воду делили на весь дом. Если имущество народное, то и относится к нему надо бережно, потому что я - это одно, а мы - это другое. Разве в советское время шофёр не мог купить себе горючее или колхозник накосить сена? Ведь маленькие дурные поступки впоследствии перерастают в громадные, а потом становятся привычкой. Все эти Путины и Медведевы не родились ворами, а стали такими потом. Сначала где-то обманул по-мелочи, а потом поехало и поплыло. Люди, которые борятся за социалистическое общество, они борятся за новую систему ценностей человека.
Социализм - это не квартира, постоянная работа или наука, а жертвенность, уважение к старикам, честность.
Во время Сталинградского наступления на главном направление танкисты отказались наступать, т.к. впереди был хороший немецкий укрепрайон. Тогда командиру позвонил Сталин и после разговора со струсившим танкистом сказал:
"Пусть Вам будет стыдно!", а потом положил трубку. После этого танковая колона просто смяла немцев и пошла вперёд. Вот это и есть социализм. Общество, которое строится на совести, а не на угрозах!
Записан

свобода или смерть
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Дух Форума
*****

Репутация 1781
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 9797


За Светлое Будущее!


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 20 Октябрь 2010, 17:11:34 »

Мдя... сейчас начну грубить …
Не обижайтесь, батенька, но во многом тут высокопарная трескотня, как будто вы на Собрании, а не в лаборатории мысли…
  Ему - иди читай - потом поговорим - он сам как говорун КПСС-ный в своей морализаторской демагогии все в кучу свалил! Ему что военное время и блокада, что сытые брежневские времена - всё едино, мол.
А сам жаждет в душе социального НЕРАВЕНСТВА... Подмигнул (Так или не так?! Отвечай! /Наводит яркую лампу прямо в глаза и поигрывает у носа маузеромШирокая улыбка (шучу какгбе)

Ему говорят, что бюрократ - это управленец - и их для норм управления в сложной системе должно быть достаточное количество - он мухинизм высокопарный - всё у него в бюрократии только чёрным цветом и только тормоз...
Да и тормоз СИСТЕМЕ столь же нужен сколько и газ - если с машиной аналогию привести.
При Сталине поощряли стахановцев и т.п. - кто против того? Их славили в газетах, давали ордена и премии - это хорошо. Но повышать сами з/п всей категории тоже ведь неправильно. А японцы считают - что вообще растлевает денежное стимулирование выше определённого порога (больше чем просто "достаточно")
Лентяев воспитывать надо - но не снижением из з/п - а давить морально - а то административно-уголовно.
А если вы денежным кнутом всё хотите сделать как у буржуев - то вы так же как и они загоняете сознание людей в "религию денег" - а вся высокопарная риторика - не более чем лицемерие и трескотня.
Ему говорят, что никто не против, чтобы бюрократы не были бы тупыми неумехами - а знатоками своего дела - главное - Кадры решают всё - никто не отменял. Но чего так гордиться, что аппарат управленцев при Сталине был столь мал? Да не от хорошей это как раз жизни было!
Ведь где он теперь Сталинский механизм? Рухнул в 2 счёта, только из-за потери главного высшего звена - то есть настолько был неустойчив и не надёжен даже тогда!
А посмотрите на западные системы, может там что-то рухнуть из-за ухода одного человека?! Нет - там ни то что 10-ти - там стотысячная по глубине система прочности и "глубокого эшелонирования"! Там коллективно управляют многочисленные кланы элит и вышколенные под них менеджеры, СМИ-работники, научные работники. Там система устойчива потому, что управляет высокоинтеллектуальная и мобильная группа элит - опирается она на целый класс - шкурно заинтересованный в правлении именно тех элит... 
А у нас думали, что достаточно Правильного Царя-Диктатора и десяток его соратников - и всё норм. А норм - только пока хватает силы за всем уследить и всех кого надо вовремя загасить. А как только тут просмотрел - там недоглядел, здесь обманули таки - а в итоге "нож в спину" - и некому защитить Настройку Управления Системы! Нету армии людей, которые не дадут всяким хрущовым и к повернуть систему как угодно.
У нас в пропаганде марксисткой нам втирали, что де - есть опора - рабочий класс - гегемон... Но извините - рабочий он таки рабочий всего лишь - а никакой не правитель. В силу высокой специализации при разделении труда - рабочий знает своё дело, свой участок - очень ограниченный и частный - а в управлении нормальном нужно понимать именно СИСТЕМУ управления - этому тоже надо учиться!
К тому же рабочие, вообще "трудовой люд" наивный как дети - тем более весь наш "патерналистский менталитет" этому способствовал всегда - у нас всегда - Батюшка Царь - он за всех думает - а остальные только выполняют - когда с ропотом, когда с криками ура - но сам никто не соображает и не собирается - мол, не наше это дело - начальство разберётся - жираф большой - ему видней! Потому вся это пропаганда опоры власти на "рабочий класс" - на деле была фикция просто. Ушлые манипуляторы демагоги из управленцев и СМИ легко обвели эти "народные массы" вокруг пальца - потом ещё и растлили их, развратили превратили в электоральные каловые массы…
Потому Сталин и мечтал об "Ордене меченосцев" Они должны были стать чем-то вроде Авангарда и Хранителей. Это не "рабочий класс"! Это именно управляющая и боевая Элита Системы.
Но он так и не успел её создать в том виде...
Так что, Сталинская система была слаба и неустойчива - он сам это понимал - а уж хрушовцы нам это наглядно продемонстрировали - переориентировав её за 3 года - в 1953г Сталина хоронили чуть ли ни как Народного Бога, а в 1956г хрушовцев никто не порвал на тряпки после 20-го съезда! Вот они хвалёные "народные массы" - кинь подачку, ослабь поводья, убери меч карающий от головы, посули немного, а слою управленцев дай волю - и он рад стараться - поливать говном Сталина, вешать своему народу лапшу на уши и стремительно скакать к капитализации....
Надо было взращивать управленческую элиту нового образца - обладающую знанием управленческих дел не хуже элит запада, но с качественно боле высокой Человеческой мотивацией - Фанатиков Коммунистического Мировоззрения и стойких патриотов своей страны-цивилизации....
Не смогли, не успели, обстоятельства не дали, многих знаний и пониманий не было тогда ещё.... В чём слабость и теории и системы. Только интуитивно - если мы допустим ошибки в экономике - мы сможем их исправить, а вот без теории - нам смерть! И - Орден Меченосцев бы - вместо "проклятой касты"...
А вы как успех и силу преподносите проблему с малым кадровым аппаратом при Сталине! Да ещё раз - не от хорошей это было жизни! И кончилось плохо!
 А с тех сложность системы и кол-во элементов управления выросло на порядки! Так и управленцев ГРАМОТНЫХ для норм работы тоже должно стать больше и ещё запас "кадровый резерв" иметься.

===

... Потому если вы и в самом деле
Цитировать
"Зачем я открыл эту тему? Чтобы уже сейчас думать как строить новую Россию"
открыли тему чтобы ДУМАТЬ - то и думайте! А не не морализаторские речи говорите! Не на пленуме политбюро и не на пламенном митинге всё же!

А что бы иметь вводные для думания - пойдите сперва их получите в нашем ТМ. А после и вернёмся к разговору! Подмигнул
А разговор этот должен быть трудным но интересным - в ТМ много чего есть важного и нужного - но готовых ответов и рецептов нет. Нужно будет думать самим.
А не всё черпать только "из забытых газет времён очаковских и покорения Крыма" Опыт большевиков - это хорошо, Ленин и Сталин - конечно гении - но всё же жизнь не стоит на месте - всё изменяется - технологии, техносфера, сознание людей и само общество - потому и механизмы управления тоже. По аналогии - наши предшественники большевики, Ленин Сталин - в своё время были асами в управлении кукурузником, но сейчас требуется управлять уже истребителем 5-го поколения... В своё время ребята в кожанках владели маузером, пламенным лозунгом-плакатом, а мы обязаны владеть СМИ-и пиар технологиями и вообще современным психотронным оружием, если хотим сражаться на равных с врагом и победить его!

А вот учиться учиться и учиться - это хорошая директива - на все времена. Жалко, что мало кто её на практике выполняет, или тупо понимает, что Ленин имел ввиду под этим зубрёжку томов его сочинений...

Ещё раз - идите читать ТМ - и возвращайтесь к разговору! Подмигнул


Записан

Четник
Предыдущий докладчик
*

Репутация 9
Офлайн Офлайн

Сообщений: 33


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 20 Октябрь 2010, 18:20:21 »

Цитировать
А сам жаждет в душе социального НЕРАВЕНСТВА...  (Так или не так?! Отвечай! /Наводит яркую лампу прямо в глаза и поигрывает у носа маузером/   (шучу какгбе)
улыб крутой Но-но! Возвание Ангел Демон
Цитировать
Ещё раз - идите читать ТМ - и возвращайтесь к разговору!
Читаю Закрываю тему! А я что по Вашему делаю на данный момент?
Записан

свобода или смерть
Сергий Русский
Экстремист
Администратор
Дух Форума
*****

Репутация 1781
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 9797


За Светлое Будущее!


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2010, 18:43:49 »

улыб крутой Но-но! Возвание Ангел Демон
в шоке    Чешу репу  Мда... Да ладно    -  Широкая улыбка

Цитировать
Читаю Закрываю тему! А я что по Вашему делаю на данный момент?
А я откуда знаю? Подмигнул Но, если читаете - то это хорошо!  Улыбка  хорошо!  Жму руку
Ео читайте внимательно сперва и до конца... Подмигнул А потом уже...  Подмигнул

Записан

Виктор Обской
Корректор
боец
Сетевой Воин III
*

Репутация 441
Офлайн Офлайн

Сообщений: 481



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 23 Октябрь 2010, 10:33:02 »

   Так называемая "социалистическая экономика" - воплощение идеологической диверсии уводящей от строительства общества взаимосодействия (Коммунизма) к подготовке почвы для развития общества взаимонадувательства (капитализма). Под прикрытием краснобайства социалистическая идеология прививает погоню за заработком, зависть и жадность, разобщает и развращает людей. По причине такой идеологической направленности: "заработал – получи", социализм закономерно формирует потреблятское сознание. Итог социалистического строя железно предопределён: стремление ко всё большему и лучшему, так называемому "благосостоянию", трансформируется в направление максимизации доходов от "деятельности" при минимизации усилий и затрат на эту самую "деятельность". А трансформация эта направлена точно на идеал: воровство и мошенничество. Только воровство и мошенничество обладают свойствами минимальности затрат приходящихся на условную единицу доходов.
   Из этого следует, что сторонники социализма – вредители по недомыслию или по злому умыслу. Социалистическая трансформация в общество потребления вытесняет русско-коммунистическое сознание. В заключительной стадии загнивания социализма законодательные рамки коммунистического направления становятся тесны для разгула взаимонадувательства, и взращенные (развратом оплаты "по труду") деструктивные силы их сносят.
   Я думаю, что Сталин подозревал эту опасность социализма и намечал непосредственный перевод отечественной системы хозяйствования на планово-коммунистическую основу в 1950-е, 60-е годы.
   Для установления нормальной общественно-экономической формации не требуется предварительно проходить стадию капитализма. Образно говоря, чтобы навести порядок в доме, разве нужно дополнительно в нём нагадить? Поэтому социализм, прививающий пристрастие к плате за труд, неизбежно перерастающее в продажность, социализм, закономерно готовящий предпосылки капитализма, только вреден.
Записан

Теги:
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

Европа




Форум Война Интернет-передача Орден патриотов СССР ОД "9 мая"
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines
SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!


Гугел был здесь последний раз30 Июнь 2018, 13:58:40