Рейтинг темы:
  • 0 Голос(ов) - 0 в среднем
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Критика тезисов ОД "9 мая" и ответы на неё
#21
обоснуй, что ЕСТЬ время... За оставшиеся 5-7 лет слишком многое надо сделать...
А чем тебе "Стратегия Нашей Победы" и "Вопрсы и предложения по работе Движения" не планирование?

Ну предложи ты своё тогда - план "А" и План "Б"... Будем тебя посмотреть Wink
Ответ
#22
(06-09-2009, 09:19 AM)Сергий Русский link Написал: обоснуй, что ЕСТЬ время... За оставшиеся 5-7 лет слишком многое надо сделать...
А чем тебе "Стратегия Нашей Победы" и "Вопрсы и предложения по работе Движения" не планирование?

Ну предложи ты своё тогда - план "А" и План "Б"... Будем тебя посмотреть Wink
:-[ Признаю, я неправ. Надо бы мне сначала разобраться с outlookом моим... довольно трудно это всё переварить (подсознание спорит, а агрументов нет). Прошу больше не комментить меня тут. Smile Лучше во флудилку выгоняйте.
Ответ
#23
объединяться надо не вокруг идеологии,а вокруг действия против кремля
    ваше отношение к данному тезису
Ответ
#24
На укрйне (грузии) уже "объединялись вокруг", в результате Сааки-ющинки у власти (в главных ролях), а Кучмы- -швальнадзе в глобальной элите на ЗАСЛУЖЕННОМ отдыхе.

Без теории- идейной матрицы, МЫ -манипулируемые слепцы.
Ответ
#25
квачков считает что надо совместными усилиями сковырнуть режим,
а потом заняться теми кто не согласен с теоритическим минимумом(это уже имхо)
Ответ
#26
(06-30-2009, 08:37 AM)MALIK54 link Написал: объединяться надо не вокруг идеологии,а вокруг действия против кремля
     ваше отношение к данному тезису
На практике - только это и является действительно реальным (как сие не грустно)
Так потому я у всех обрываю их лозунговые идеологические трели и спрашиваю конкретно и прямо:
так ЧТО ты предлагаешь на практике? Какие конкретные действия?!
Какой алгоритм действия, чтобы сковырнуть?!

и ... в 99 случаях из 100 пламенный оратор "сдувается" и не предлагает НИЧЕГО, что бы можно было применить на деле, да и сам он ничем не занимается на практике и не больно то собирается...

Цитата:квачков считает что надо совместными усилиями сковырнуть режим,
а потом заняться теми кто не согласен с теоритическим минимумом(это уже имхо)
Квачков - практик - и всё верно говорит.... Коалицию сил для практических крупномасштабных действий придётся составлять именно по этому принципу....
Хотелось бы, конечно, выступить единым  монолитом с правильными идеями... но нас таких мало и динамика... оптимизма не внушает....

Цитата:На укрйне (грузии) уже "объединялись вокруг", в результате Сааки-ющинки у власти (в главных ролях), а Кучмы- -швальнадзе в глобальной элите на ЗАСЛУЖЕННОМ отдыхе.)
Да, такая опасность ВСЕГДА есть. Для того мы и должны быть бдительны и копить собственные мускулы.... Wink


Цитата:Без теории - идейной матрицы, МЫ - манипулируемые слепцы
Да всё правильно тоже!
Мы и должны изучать теорию сами и активно проповедовать её...

Но... практика - сложнее идейно правильных вещей....
И на практике ПРИДЁТСЯ таки вступать во всякие стратегические и тактические союзы - ради практических дел....
Но, при этом, конечно, помнить о СВОИХ идеях и своих интересах, и быть готовым действовать решительно и жёстко со вчерашними союзниками по коалиционным силам.... на практике так всегда и происходит... это, видимо, законы полит борьбы....

Никто не говорил, что всё будет легко или идеально - по правильным теориям - на деле всё будет так - как ситуация конкретная в реальной жизни повернётся (или как её повернут ... лучше бы чтобы мы...)
Реально всё сложно - это как по лезвию бритвы пройти - и чтобы использовать и  задействовать ВСЕ протестные силы в коалиции - и чтобы потом не отдать победу неправильной линии и группировке....

Квачков, говорит смело о том, что потом разберёмся... значит уверен, что разборки потом будут в его пользу... что у его стронников будет авторитет и сила...

Квачков идейно несовершенен - много православнутого гона и всяких плачей по николаю кровавому и любовь к власовской тряпке (с серпом и молотом хочет  -)- )
Но он всё же хоть Имперец-Державник - а вовсе не Нац Ассамблистский оранжевый либераст....
Поэтому - Квачков у власти - это уже норм. Не идеально как хотелось бы - но норм.
Поэтому - лично я - рискну сыграть в эту игру....
А там, может, Квачкова и К и убедим в НАШИХ идеях полностью или хоть в основе.
Это - наша задача и при активном участии в коалиции - это нам должно быть по силам...

Ответ
#27
Эх, почитал ваши коменты и грустно стало. Вова пукин со своими пит(д?)ерскими  корешами-уголовниками вовсю сливают остатки России, а вы пописываете статейки что делать. Дальше пустых лозунгов, програмных заявлений и агитации дело не идет. Да и поздно честно говоря чтото делать, лет десять назад когда великий сортиромочец всех времен и народов только уселся на трон и начал активно пускать пыль в глаза патриотическими речами еще был шанс. А сейчас этот пидор слил практически все что можно в том числе и драгоценное время.
Вот мой вам совет, внимательно проанализируйте опыт последних 20 лет, каким образом правящая сволочь благополучно грабила и издевалась над страной. Что делала в этот "оппозиция"? - выпускала пар протестных настроений под руководством профессиональных предателей и провокаторов. Прежде всего нужна ясность в головах чтобы знать кто враг и как он действует, это как военном деле - любой план начинается с разведки противника и его возможностей. Враг это не какието абстрактные кремляди и олигархи( они далеко и под надежной охраной), это те на ком режим держится - партбоссы "единой россии", путинские хунвейбины вроде "идущих вместе", ментовские генералы, омоновцы, гебнюки, продажные журналисты с правительственных каналов - все кто давит оппозицию физически и морально. Надо бить по этой опоре режима со всей силы тогда и сам режим рухнет. Он держится лишь на страхе простого человека перед мордатыми чиновниками, МВД, ФСБ. Любая организация находится под их контролем, поэтому любое организованное выступление которое ждут все патриоты будет раздавлено в зародыше. Поэтому любые разговоры об объединении на данном этапе должны быть расценены как провокация. Будущее за автономными боевыми группами от 3 до 5 человек без жесткой иерархии, проводящих акции возмездия и устрашения против представителей режима. Можно обратится к опыту  революций 1905 и 1917 года. Тогда все решили не забастовки и агитация а действия небольших групп революционеров отстреливавших и взрывавших царских палачей и сатрапов. Потом уже добрались и до царя. Так и здесь, нужно начать охоту на представителей администраций, единоросов, омоновцев, фсбешников (на них в первую очередь) выслеживать их, убивать, поджигать их дома, квартиры, автомобили. Движимое имущество, драгоценности  и деньги конфисковывать  - революция должна кормить себя сама. Практически в любом городе есть здания вышеназванных организаций, там и подкарауливать и выслеживать всю эту сволочь. Любой ценой захватывайте оружие и боеприпасы, нападайте с этой целью на милицейские патрули. Достаточно расшатать ситуацию в отдельно взятом городе и через некоторое время заполыхает вся страна. Достаточно только первых шагов, как все произойдет само собой.
Р.С. Ни в коем случае не надо тратить время на пустую агитацию всякого быдла, этим занималась оппозиция все двадцать лет. У быдла врожденный страх и подхалимство перед начальством, кинет оно косточку и быдло которому она досталось послушно побежит вилять задом наплевав на остальных. У быдла принцип такой руку которой дают в ту плюют, которой лупят ту целуют, поэтому разговаривать с обывателем на равных, а тем более упрашивать его бессмысленно. В решающий момент оно здаст все за право выслужится перед начальством. На первый план должны выйти люди действия - участники автономных боевых групп. Именно они станут будущей элитой, руководителями государства.
Ответ
#28
(07-15-2009, 08:15 PM)v2803 link Написал: Эх, почитал ваши коменты и грустно стало.
Ну, так откомментируй так, чтобы стало радостно Wink
Цитата:Вова пукин со своими пит(д?)ерскими  корешами-уголовниками вовсю сливают остатки России,
Ну, это известный факт...

Цитата:а вы пописываете статейки что делать.
А ЧТО мы должны делать?!
Укажи - дай инструкции - увлеки собственным примером!

Цитата:Дальше пустых лозунгов, програмных заявлений и агитации дело не идет.
А агитация - это уже начало дела... а далее, у нас есть вполне чёткие инструкции - так что ля-ля не надо здесь!

Цитата: Да и поздно честно говоря чтото делать,

Понятно - свободен! Ступай всплакни в другом месте  >->

Цитата:лет десять назад когда великий сортиромочец всех времен и народов только уселся на трон и начал активно пускать пыль в глаза патриотическими речами еще был шанс. А сейчас этот пидор слил практически все что можно в том числе и драгоценное время.
Ну, что ты нам известные банальности-то говоришь, знаем мы всё это...

Цитата:Вот мой вам совет, внимательно проанализируйте опыт последних 20 лет, каким образом правящая сволочь благополучно грабила и издевалась над страной. Что делала в этот "оппозиция"? - выпускала пар протестных настроений под руководством профессиональных предателей и провокаторов.
У нас есть подобный анализ - и в Теор Минимуме, и на ветке "Сущность КПРФ"

Цитата:Прежде всего нужна ясность в головах
Да, это как раз того, чего у тебя и нет - судя по этому посту....
А у нас есть для данной цели Теор Минимум - да и весь форум, по большей части, именно для этого.

Цитата: чтобы знать кто враг и как он действует, это как военном деле - любой план начинается с разведки противника и его возможностей. Враг это не какието абстрактные кремляди и олигархи( они далеко и под надежной охраной), это те на ком режим держится - партбоссы "единой россии", путинские хунвейбины вроде "идущих вместе", ментовские генералы, омоновцы, гебнюки, продажные журналисты с правительственных каналов - все кто давит оппозицию физически и морально.
Надо же, какие ты открытия для нас тут сделал! Это всё банальности понятные младенцу.

Цитата:Надо бить по этой опоре режима со всей силы тогда и сам режим рухнет.
Ну надо - так чего не бьёшь?! И нам не даёшь внятных инструкций и за собой не завёшь?!
Итак - давай конкретно - с чего начнём - КАК будем выполнять твой НЕ "пустой лозунг, програмное заявление и агитаци." !
Так почему нашу стратегию и тактику (Вопросы и предложения по работе движения) ты называешь "Дальше пустых лозунгов, програмных заявлений и агитации дело не идет" - а САМ ЧТО предлагаешь? Да ещё и "Да и поздно честно говоря чтото делать" А смысл тогда вообще трепаться?!

Цитата:Любая организация находится под их контролем, поэтому любое организованное выступление которое ждут все патриоты будет раздавлено в зародыше.
Так зародыш и начинается с групп по 3-5 человек... Wink

Цитата:Поэтому любые разговоры об объединении на данном этапе должны быть расценены как провокация.
О как? А нас с детства учили, что сила бывает только в организованности.

Цитата:Будущее за автономными боевыми группами от 3 до 5 человек без жесткой иерархии, проводящих акции возмездия и устрашения против представителей режима.
Чушь собачья! Группы 3-5 человек - это даже не банды - это вообще ничто!
Никакого существенного урона они режиму не принесут!
А вычисляются они столь же элементарно как и любой прочий бандитизм.
И уничтожаются.
Поддержки населения и притока свежих кадров при этом не наблюдается.
Сейчас, уже далеко не те условия, что были в начале 20-го века! Тогда революционеры по нескольку раз сбегали из ссылок и тюрем - сейчас такие вещи не прокатывают!
Сейчас тотальный контроль следящий, и сейчас индустрия сми, которая выставит таких мстителей ублюдками.  Опыт "Красных Бригад" это показал ясно.

Цитата:Можно обратится к опыту  революций 1905 и 1917 года. Тогда все решили не забастовки и агитация а действия небольших групп революционеров отстреливавших и взрывавших царских палачей и сатрапов. Потом уже добрались и до царя.
Ну ... революция 1905-07 гг., помнится, была утоплена  в крови... и далее последовали "годы реакции"....
В 17 году всё решил заговор сверху генералитета и промасоненных ребят с деньгами и влиянием - так был совершён Февраль...
И только от того, что временщики, кроме как разворовывать бывшую империю, больше ничего не умели - это в условиях кризиса и мировой войны - что продолжалась...
Тут не группы по 3-5 чел - а несколько миллионов вооружённых крестьян призванных в армию и озлоблебленных... и терять которым нечего....
А возглавили Октябрьскую Революции - тоже ни какие-то горе-террористы эсеровские - а люди со связями зарубежом, с деньгами, в том числе и иностранными, с мощной поддержкой своих боевых команд. Это были стратеги и политики - Троцкий и К, Ленин и К. Они были хорошими организаторами и координаторами! У большивиков была Организация в несколько тысяч сплоченных и прошедших тюрьмы и бои людей!
А кроме этого - их поддержали левые эсеры, анархисты - да целая коалиция сил + практически весь рядовой состав армии и флота. Плюс лозунги - "Земля Крестьянам, мир народам!" увлекли народные массы.... Вот почему Революция свершилась и устояла!
А не от действия группок террористов по 3-5 человек, чиновников мочащих!
Этим эсеры занимались много лет - замочили около 17 тыс. чел в итоге - и не приблизизились к революции тем не менее! Ленин не зря их критиковал, что это не тот путь которым надо идти, он не системный - и обречённый.
Провакаторов засылать в группки - тоже не проблема для органов! Так было и с эсерами, так есть и сейчас.
=============================================

Ага...... вот она, кажись конкретика....... будем посмотреть......... Wink

Цитата:Так и здесь, нужно начать охоту на представителей администраций, единоросов, омоновцев, фсбешников (на них в первую очередь) выслеживать их, убивать, поджигать их дома, квартиры, автомобили.
Ню-ню... начинайте! Мы поглядим на результаты. Скорее всего, вас найдут и нейтрализуют не позднее чем на десятке таких эпизодов.
Люди с умением и со средствами пробовали такое - группа Яковенко, Белашов, Губкин...
Так и где они все сейчас?!
А что, они приблизили Революцию хоть на сантиметр? Нет, ни капли, к сожалению... Строго говоря, об их делах-то не известно даже в оппозиционных кругах, ни говоря уже о массах... Потому что вы (такие вот рррреволюционеры как ты) принебрегаете и не умеете вести агитпроп и информирование...
Вообще, не умеете создавать системы и действовать системно...

Цитата:Движимое имущество, драгоценности  и деньги конфисковывать  - революция должна кормить себя сама.
Какой-то примитив мелкоуголовный. Деньги реальные делаются сейчас несколько иным образом - устраиваются пирамиды, а то и производства.
Хоть у того же Губкина поучитесь - у него были неплохие средства... и то ничего с его эсеровской тактикой не получилось...

Цитата: Практически в любом городе есть здания вышеназванных организаций, там и подкарауливать и выслеживать всю эту сволочь. Любой ценой захватывайте оружие и боеприпасы, нападайте с этой целью на милицейские патрули.
Родимый, ты попробуй всё это сделать не на словах, а на практике - посмотрим как оно всё получится Wink

Цитата:Достаточно расшатать ситуацию в отдельно взятом городе и через некоторое время заполыхает вся страна.
С какого ... такая уверенность?
Был Выборгский ЦБК, были события в Сальске, в Кондогопе, в Крыму...
Да были, наконец, события в Москве - вон, чичи Норд-Ост захватили с серьёзными намерениями - и где они теперь и чё - заполыхала вся страна?!
Да был, в конце концов, и Октябрь 1993г, когда и закон был целиком на стороне защитников конституции, и многие тысячи людей сносили омон и на Останкино ходили... И что?! Где чего заполыхало?! Да большинство сейчас этого эпизода просто не знают!!! А тогда ведь около 11 тыс. чел. реально похоронили на улицах Москвы и Доме Советов, а это тебе ни какие-нибудь группки по 3-5 человек! А всего толпа, которая снесла Омон 3-го Октября 1993г, и прочие выступления по Москве - насчитывали до полумиллиона людей! И ничего - режим подавил себе...
А тут какие-то группки... Пф... да это не выйдет за низшу мелко-уголовного бандитизма!
И ущерб режиму будет весьма незначительный.

Цитата:Достаточно только первых шагов, как все произойдет само собой.
Да неужели?
Если всё так замечательно - так флаг тебе и твоим товарищам в руки!
Почему до сих пор нет этих шагов?! Отчего всё давно "не пошло само собой" - хотя многие такого рода партизаны-революционеры или убиты или сидят?!

Так что, не убедительно!

Цитата:Р.С. Ни в коем случае не надо тратить время на пустую агитацию всякого быдла,
А мы и не агитируем быдло - во всяком случае подолгу. Мы обрабатываем "целевые аудитории" в целях пробуждения/нахождения там наших сторонников.
Людей и для группок по 3-5 чел - их тоже собрать ещё надо! Ни говоря уже о наших делах, которые поболее в перспективе...

Цитата: этим занималась оппозиция все двадцать лет.,
Неверно! "Оп-позиция" занималась деструктивной деятельностью!
А не ЭТИМ - ни хорошим и верным агитпропом и показом Верного Пути!
"Оппозиция" занималась тем, что (сам же поминал уже выше)  стравливала протестный пар, ДИСКРЕДИТИРОВАЛА ИДЕИ и ПРАКТИКУ нарочито убогим, иногда просто дебильно-неадекватным агитпропом, и т.п.

А вот нормальным агитпропом и показом Верного Пути мы ТОЛЬКО СЕЙЧАС и занялись! И то, мы (КК Беркема, наш скромный ресурс, ещё некотороые дружественные ресурсы) сейчас только в начальной фазе, и далеки ещё от индустрии нормального агитпропа...

Цитата: У быдла врожденный страх и подхалимство перед начальством, кинет оно косточку и быдло которому она досталось послушно побежит вилять задом наплевав на остальных. У быдла принцип такой руку которой дают в ту плюют, которой лупят ту целуют, поэтому разговаривать с обывателем на равных, а тем более упрашивать его бессмысленно. ,
Во многом верно. Но мы обращаемся в массы не за быдлом....
Более того, мы предлагаем просто "делать" нужных нам людей - посредством воспитания в организациях типа клубов и секций. Но, видимо, нет пока, элементарной  кадровой и финансовой базы...
Однако, наш агитпроп постепенно делает своё дело - людей становится больше - и рано или поздно (надеемся, что скоро) из них появятся и пассионарии для которых эти задачи будут по плечу...


Цитата:На первый план должны выйти люди действия - участники автономных боевых групп. Именно они станут будущей элитой, руководителями государства.
Хех.. мало ли что должно быть в теориях...
Так и где же они?!
И если они выйдут в нынешних условиях на 1-ый план ... и начнут нападать на вооружённых ментов и отстреливать фсб-шников... то не доживут они до того, чтобы стать руководителями гос-ва.... (есть у меня такие подозрения)

Резюме: Всему предложенному - относительно автономных террористических-диверсионных групп и их способов действия и добывания денег - конечно, есть место в борьбе!
НО ... ОДНИ такие действия к Победе не приведут.
Они должны быть только малой частью общего системного подхода...
Ответ
#29
Цитата:Можно обратится к опыту  революций 1905 и 1917 года. Тогда все решили не забастовки и агитация а действия небольших групп революционеров отстреливавших и взрывавших царских палачей и сатрапов. Потом уже добрались и до царя.

Ну да, а потом и до Ленина  -)-.

Опыт прошлого - да, но в реку дважды не входять. Суть в том, что отстрелы и взрывы были как раз бесполезны, империя разлогалась сама, хотя рев-партии и были катализатором наряду со спецслужбами Запада, а вот ПЕРЕХВАТ В ХАОСЕ и попытка мучительного выхода в новый  аттрактор (нужное  равновесное состояние)- это то что нам нужно, но для этого нужно хотябы 0,0000000001 % креативного правильно- мыслящего, и адекватно угозам эпохи авангарда- всяких там сталиных, молотовых, бонч-бруевичей, и глеб-максимильянычей (можно использовать и "троцких -21 века" но осторожно и по ситуации). Это очень грубо и по сценарию БП. А существует целый веер сценариев от нас вообще не зависящих, значит "авангард" должен быть готови к этому - без пустой агитации внедрения в самих себя и комрадов нужных смыслов и парадигм не обойтись.... *`:
Ответ
#30
Сергею Русскому
Судя по твоему ответу ты просто флудер, которому дела нет до реального обсуждения, а которому просто хочется по3,14здеть.  Пустые придирки, передергивание фактов и ничего конкретного. Не хотел вступать в дискуссию но так и быть  напишу ответ. Пережде всего не надо переводить стрелки и спрашивать а сам что сделал. Я ничего нисделал так как живу не России. Я говорю про взгляд проблему как она существует в реальности, а не в чьих то воспаленных мозгах. Оппозиция в рф это сборище немощных импотентов, трусливых блеющих баранов под руководством профессиональных предателей и провокаторов. Она способна лишь выпускать пар на митингах и шествиях и абсолютно безвредна для власти. Все 20 лет это подтверждают.  Правящая шайка уже в открытую утилизирует страну,  продает  все что можно продать. Ее непосредственные решения на местах проталкивают единоросовские партбоссы а крышуют этот беспредел всякие омоновцы и фсбешники. Любые попытки организовать хоть какой-то протест они давят на корню лидеров сажают или уничтожают а простых людей запугивают. Это своего рода гангрена терзающая страну. А что если гангрену вовремя не удалить? это будет смерть для всего организма, т.е. для страны. Я думаю осталось максимум несколько месяцев а дальше новый 91год с дроблением на феодальные княжества.
Это реальность, нравится она комуто или нет. Вообщем реашать вам, живущим в россии,  или просто наблюдать как власть вас очередной раз обует, или с оружием в руках самим добывать себе свободу и справедливость. Да, борьба это всегда потери и жертвы, если ты боишься то с этого и надо было начинать. Я пишу для тех кто не боится, прежде всего не надо светится на официальных митингах и шествиях там ведется наблюдение и съемка гебнюков. Лимоновцы уже давно под колпаком. Собираться  на начальном этапе в небольшие группы по3-5 человек для проведения акций возмездия. Получать информацию оцелях, распорядке работ зданий администраций, местах жительства чиновников, удобных путях для нападения и отхода. Любым путем доставать оружие и боеприпасы, использовать правила конспирации - открытых телефонных переговоров не вести, использовать специальную систему шифрования сообщений, на заданиях общаться заранее установленными сигналами и знаками. Нападения на единоросовских и силовых функционеров преследуют 2 цели - запугивание сторонников режима и добыча денег для революции, т.к. эти ублюдки люди не бедные.  После нескольких удачных нападений сработает эффект домино обозленные люди скинут тот иррациональный страх перед властью и пойдут повсеместно линчевать заворовавшиюся сволочь.  Вообщем главное только начать.
Р.С. По поводу якобы невозможности повторить 1905 -1917 годы из-за технического прогресса. Технические средства одинаково могут использовать и охранка(фсб) и революционеры. Была масса примеров  успешной деятельности полупартизанских подпольных формирований в других странах : красные бригады, рот фронт, японская красная армия, фарк и даже не марксистские организации - ИРА, ЭТА, курдская рабочая партия и т.д. Даже в США у которой самые оснащенные спецслужбы  некоторое время действовала революционная организация( название не помню, как найду материалы обязательно выложу.) Так что нечего находить разные отмазки боитесь признайтесь честно.
Ответ


Перейти к форуму:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)