Рейтинг темы:
  • 0 Голос(ов) - 0 в среднем
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Проблемы малого бизнеса
#1
Что лучше: ЕНВД или Упрощёнка? Ну, это смотря для кого.


Периодически кто то на верху поднимает вопрос  об отмене ЕНВД (единый налог на вменённый доход. Суть которого: заплати вменённую сумму налога и работай) и замене его упрошенной системой налогообложения. Для чего? А по просьбе самого малого бизнеса! Для его же блага. А вы думали для чего?


Сию просьбу - от имени малого бизнеса выразила говорящая кукла – Борисов. Председатель виртуального объединения малого бизнеса «Опора». Которого власть  и назначила для того, чтобы он от имени всех малых бизнесменов просил власти об том, как ещё уконтропупить малый бизнес по его же желанию. Как в том анекдоте о Ходже Насреддине: Эмир поставил на прокорм в кишлак своего слона, который объедал весь кишлак. Так вот, герой анекдота попросил эмира от имени жителей кишлака прислать слону ещё и слониху. Для блага жителей кишлака, которые не в силах выносить страдания слоника, лишённого подруги.

Аргументация прохиндея Борисова такая: местные власти произвольно назначают размер вменённого дохода с фискальными целями. И слишком большой размер его разоряет малый бизнес. Поэтому надо перейти от ЕНДВ к упрощенной системе налогообложения. Для блага малого бизнеса. Ну, в самом деле – ведь не местные же власти приструнивать, ведь ясно же?

Ну, для меня с этим всё ясно. А вот для тех, кто не в курсе, надо пояснить.

Упрощённая система налогообложения – это подоходный налог, только с несколько меньшим количеством бумаг для отчёта. Упрощенная то она упрощенная, но бухгалтера содержать придётся. А это увеличение фонда заработной платы тысяч на 15-25 в месяц минимум. Кассовый аппарат тоже потребуется. Как минимум - один. Это ещё 20 – 25 тыр. За штуку. И менять их раз в пару лет. Под тем предлогом, что старый выведен из системы сертификации по причине морального устаревания. (Приборостроителей кормить то надо). Кроме того, договор на обслуживание, смена голограммы, смена фискально - регистрационного блока, плюс ремонты – примерно по тысяче в месяц в пересчёте на год.

Теперь разберём самое главное - чисто фискальную составляющую этого налога. Так как налог подоходный, хоть и взимаемый по упрощенной системе, то надо будет подтверждать расходы. И включать только те, которые разрешены для зачёта. Вот уж где простор для фискальных изысков местных властей!  Куда там определение размера ЕНВД! Не надо никаких одобрений местного парламента. Достаточно внести изменения во внутренние инструкции для налоговой службы. Приказом её начальника.

  Например, у меня транспортные расходы составляют тысяч 160 в месяц. До эпохи ЕНДВ, когда был тоже подоходный налог, мне разрешали зачесть на транспорт только половину (!) цены единого проездного билета.  Почему? А Родине требовались средства для заботы о неимущих гражданах. Так объясняли. Я, естественно, включал все дополнительные убытки в цены товаров для этих самых граждан. Но так в том уже злобный буржуй виноват! Цены от жадности повышает! А мы, госчиновники, славны своей беззаветной заботой о простых людях! За что нам и платит государство. И зарплату, и бонусы, которые больше самой зарплаты. Ну и офисы для нас построило. С мраморными полами! Чтобы комфортнее было о народе заботиться. И дешёвым производственным питанием нас обеспечивает.

(Об этом см.:  "О счастливой жизни в СССР." http://bulochnikov.livejournal.com/22993.html )

И льготное налогообложение для нас устроило.

(Об этом см.: "Советы старого барыги Сразу несколько  «Последствия изменений в налоговой системе РФ, о котором все молчат».  http://bulochnikov.livejournal.com/1219.html )

Теперь возьмём транспорт. (Транспортная составляющая есть во всяком бизнесе). В ту же самую эпоху владельцам транспорта не разрешалось учитывать затраты на ремонт автомобиля. Потом, правда разрешили. Но только оплату ремонтов в лицензированных ремонтных центрах. Которые, во первых, не везде есть. Во вторых, там ремонт стоит в разы дороже и всюду очереди. А чтобы не стоять в очередях за ремонтом по месяцу, надо давать взятки. А вот они то точно в налоговый зачёт не включаются. Но этого мало: кроме ремонта (это амортизация), надо ещё нести затраты на реновацию (покупку новой машины) Известно, что легковушка сгниёт после максимум трёх лет эксплуатации, а грузовик максимум после шести.  Прикиньте-ка, сколько это будет стоить в пересчёте на месяц с учётом влияния новых таможенных пошлин на цену автомобиля? Особенно грузового? Это ещё в лучшем случае - если не будет ущерба от ДТП. Их ни тогда, ни сейчас не учитывали и не учитывают в качестве расходов для уплаты налогов. А страховки? А платные  стоянки? А парковки? Эти все затраты в сумме у любого владельца автотранспорта составляют примерно 60-75%% от его валового дохода.

Вот где фискалы разгуляются!

Это не только для транспорта. Так во всех сферах бизнеса. Посмотрите на наши торговые центры: нигде нет ни подъездов, ни лифтов, ни даже пандусов. Ибо вышеуказанные торговые центры строились не для торговли, а для того, чтобы заложить их в банк.

(Об этом см.: "Мы строили, строили, и наконец построили!"  http://bulochnikov.livejournal.com/6514.html ) то есть, если предприниматель торгует не швейцарскими часами, то без грузчиков не обоитись. А товар из фуры надо таскать вручную за несколько сот метров и на несколько этажей вверх. У меня это примерно по тонне – две в день. Грузчики, как известно, кассовыми аппаратами не снабжены. Следовательно, затраты на них тоже в зачёт не примут. Ну и так далее.

К чему всё это приведёт?

А к тому, что у тех, кто захочет заплатить все налоги и спать спокойно, цены поднимутся раза в полтора. Если все будут так работать, то это приведёт только к прекачиванию денег от потребителей к государству посредством  злобных предпринимателей. Но в том то и дело, что так никто работать не будет. Доходы начнут прятать. Потому, что к этому объективно будет вынуждать невозможность зачесть все расходы. Будут и фиктивные накладные на расходы, и опять расплодятся умельцы из тех же сервисных центров, которые будут перепрограммировать кассовые аппараты с целью уменьшения доходов. Чтобы на чеке пробивалась одна сумма, а в фискальную памать писалась другая - поменьше. И начнётся просто банальное непробитие чеков. Или пробитие чеков с суммой ровно в 10 раз меньшей. Дескать, не там знак поставил. В те времена, применяя все вышеуказанные методы, налоги легко доводились до нуля. Путём уменьшения прибыли, соответственно, тоже до нуля. А некоторые наиболее наглые заводили прибыль в отрицательную область. И через год перерегестрировали свой бизнес на другое лицо. Типа разорился за год, вот и продал свой бизнес. Ну и далее всё по новой.
  Это я к вопросу о возможной пользе такой системы для фискальной цели. Никакая инспекция не сможет с этим морем справиться. Да она и не будет пытаться. Налоговики и менты очень быстро вспомнят, как использовать ситуацию к своей выгоде. Соблюдение законов будут проверять выборочно. Только у плохих людей. И менты, и фискалы опять перейдут к выполнению фискальных планов не путём сбора налогов, а путём сбора дани (штрафов и взяток) методом набегов. Когда все знают, что все нарушают – это такая благодать для взяточников! Все менты фискалы опять сильно коррумпируются.
  Именно поэтому в своё время и перешли от подоходного налога к ЕНВД. Потому, что фискалы справлялись  (да и то относительно) только с администрированием налогов у вышесреднего бизнеса. С тех давних пор фискалов и ментов изрядно подрасплодили, а бизнесменов столь же изрядно подсократили чуткой заботой властей о тех и о других. Но всё равно, одних явно не хватит для контроля над другими. Даже если менты и фискалы освоят стахановские методы работы. Но они то далеко не стахановцы. Трудовым энтузиазмом ради пользы государства не горят.

Возможно, истинная подоплёка таких планов по изменению налоговой системы и есть желание ментов и фискалов малость подкормиться в условиях кризиса? Вот они и лоббируют. Только вот почему на поводу у них вдруг пошло правительство? Оно, вроде, кормится другим способом и с другой делянки. По глупости и незнанию наших суровых жизненных реалий или из классовой солидарности со своими братьями меньшими?
http://bulochnikov.livejournal.com/2012/08/30/
[Изображение: 582ce82f775b.gif]

==================
Для просмотра всех статей, новостей, карикатур и видео на Форуме Движения "за Русскую Победу" пользуйтесь функцией "последние сообщения форума", дайджестом всех сообщений форума, либо (после регистрации на форуме и подтверждения аккаунта администратором) опцией "последние непрочитанные сообщения"
Ответ
#2
[Изображение: 11377a84d237.jpg]
Ответ
#3
Недовольство национальных промышленников становится все громче. Кто подхватит этот протест?

НОВАЯ ОППОЗИЦИЯ

Спала первая «хипстерско-мандобунтовская» волна оппозиционных протестов. Чисто улично-политические организации оказались слишком рыхлыми и бедными. Но стоит ли опускать руки?

Нет. Сейчас появляется новая оппозиция – в виде отечественного производственного бизнеса. Но кто подхватит и организует эту силу?



ОБЪЕКТИВНАЯ ОППОЗИЦИОННОСТЬ

Нарастающее недовольство отечественного производственного бизнеса объективно. Расейское государство с 1991 года никогда не выражало интересы промышленной буржуазии – что бы нам ни говорили левые догматики. РФ есть государство победившей бюрократии и нового феодализма. С самого начала вся политика его властей нацеливалась на то, чтобы в стране не существовало никакого производства сложнее добычи сырья, «пищевки» и отверточной сборки. Все «реформы» в Росфедерации душили именно реальный несырьевой сектор, а деиндустриализация – «символ веры» хоть при Ельцине, хоть при Путине. Я имею в виду реальные дела власти, а не пустую риторику. А реаолии таковы: торговые молы, развлекательные центры и галереи «современного искусства», офисы и банки – вместо заводов и фабрик. Реальный несырьевой сектор в Эрэф выживал вопреки власти.

Немудрено его нынешнее недовольство. Ибо власть, вконец охренев, замаразматев и вогнав РФ в ВТО, подписывает русскому несырьевому промышленнику смертный приговор. Он просто не выдержит одновременного платежа многочисленных поборов чиновникам и конкуренции протоку дешевых изделий из других стран, что хлынут в РФ со снижением таможенных барьеров.

Власть и толпа идиотов-обывателей твердят одно: русская промышленность неконкурентоспособна, пусть учится соревноваться с иностранными корпорациями. Это вызывает пока тихое бешенство реального сектора РФ. Какая, к черту, конкуренция, если кредит в глубинке РФ стоит все 20% годовых, льготным считается ссуда под 12%, тогда как европейский или китайский фабрикант имеет займы под 3-4% годовых?

Что делать русскому фабриканту, если даже в маленьких городках центральной РФ работает множество «подпольных» фабрик по производству одежды, заваливающих рынок архидешевым товаром? Ведь эти фабрики как под копирку устроены: принадлежат они азербайджанцам, работают на них (в совершенно нечеловеческих условиях, подчас – взаперти) рабы-вьетнамцы. Но азербайджанские хозяева получают от турецких корпораций сырье на льготных условиях, с отсрочкой платежа подчас на три года и подл низкую лихву. Да они потоком дешевой продукции просто разоряют русских бизнесменов в легкой индустрии , которым подобные условия никогда не светят.

Ибо азеры-цеховики не платят налогов, откупаясь от местных «правоохранителей». Ибо их мощно поддерживает пантюркистская Турция, считающая азербайджанцев своей пятой колонной и младшими братьями, успешно разворачивающая экономическую колонизацию вялой России. И это Турция, которую мы еще в 1985-м считали нищей и малоразвитой страной! А теперь даже турки имеют свою внятную и последовательную промполитику.

Да в таких условиях русский промышленник изначально обречен на поражение. Какая может быть конкуренция, если иностранные «реально-секторники» имеют от своих правительств мощный набор поддержки: от налоговых льгот на переоснащение предприятий до прямого субсидирования – и экспорта, и закупок их изделий на домашнем рынке? Более того, все более становится очевидным полное невежество российских «либеральнывх» и «рыночных» политиков в сем отношении. Оказывается, взявшись «строить капитализм» в РФ 20 лет назад, они абсолютно не знали (и не знают!) реалий современных экономик стран Запада. И стоят нам не современную экономику, а воплощают свои невежественные фантазии «на тему рынка».

Во всем «цивилизованном мире» капитализм переплетается со вполне социалистическими, проектно-плановыми началами. Почему, скажем, транснациональная корпорация «BASF», в 2011 г. открывает завод по производству емких аккумуляторов именно в Элирии, штат Огайо? Да потому, что власти США дают ей субсидию на это в 24,6 миллиона долларов. Вот русский холдинг «Новое Содружество» в городке Фарго (штат Северная Дакота, США) купил завод. Так власти штата – под обязательства инвестора перевооружить фабрику и нарастить число рабочих мест – сами, без всяких отпилов и откатов, помогли «РСМ» кредит на обновление производства, да еще и за счет казны штата субсидировали выплату процентов. В итоге русским машиностроителям кредит на 7 лет обошелся в 1,9% годовых. В Российской Федерации они о подобной поддержке только мечтать могут.

Когда я пробовал рассказать об этом некоторым доморощенным демократам и рыночникам, они не верили. Да быть такого не может! И переубедить их было невозможно. Никакая апелляция к реальным фактам не помогла. И вот подобные болваны, ни хрена не знающие, определяют экономическую политику РФ – и поучают отечественных промышленников тому, как становиться конкурентоспособными!



НЕНАВИСТЬ К САДИСТАМ

Немудрено, что наш бизнес звереет от таких властителей, безответственных теоретиков и дилетантов. Он просто сатанеет от того, что все это продолжается более двадцати лет – и нет никакой возможности ни вразумить «рыночных догматиков», ни сменить их на более компетентных управленцев.

Лично мы с совладельцем «Ростсельмаша» Константином Бабкиным давно пишем: в РФ экономическая политика – в руках никчемных теоретиков, которые остаются неприкосновенными «священными коровами». Что при Ельцине, что при Путине. И что они – истинные садисты, убивающие нашу промышленность. Как они уселись в экономический блок при Ельцине – так там и сидят. (См. нашу книгу «Агония или рассвет?») Увязать воедино промышленную, финансовую и таможенную политику эти догматики не могут и даже не пытаются. По-прежнему приоритет – недопущение инфляции как самоцель, а не обеспечение экономического роста. И этих догматиков-садистов давно пора вычистить из власти, заменив на практиков!

Но вот уже и даже «полусырьевой» олигарх О.Дерипаска говорит то же самое. Прочитаем его беседу с главным редактором «Эксперта» В.Фадеевым.



«…Для развития бизнеса придумываются уникальные обходные пути. То есть фактически мы создали кредитный рынок, который доступен только для спекулятивных операций. А для целей развития мы придумываем различные обходные схемы: субсидирование процентных ставок, какое-то льготное кредитование, особые взаимоотношения с губернаторами, с федеральной властью…

…Посмотрите на кадровый состав ЦБ — люди же никогда не работали в банковском секторе, в частных институтах, посмотрите на их прошлое — статистики, экономисты. Конечно, они умные и развитые люди, хорошо считают — советская школа была фундаментальна, они реально могут строить статистические ряды и тому подобное. Но все-таки реальный мир немножко другой. Банк — это умение давать деньги в долг. А центральный банк — это умение обеспечить доступность кредитных ресурсов, которые соответствуют сегодняшнему уровню экономического развития и ожидаемым темпам роста. Но они этого просто не могут сделать. Назначьте их в любой банк где-нибудь в Тверской области и посмотрите, какого результата они добьются через год.

Нынешний глава ФРС Бен Бернанке изучал финансовые процессы в реальной экономике. Не какие-то там догмы, на уровне веры, а реальные процессы. Он имеет колоссальный штат советников, регулярно устраиваются дискуссии на эту тему. Кучу экономистов принимают с разными взглядами. У нас же это какие-то заклинания, мы вот верим, что банковские ставки начнут снижаться через месяц — да на основании чего? Возьмите топ-10 Центрального банка и посмотрите на их высказывания и прогнозы за последние пять лет. Уровень попадания, наверное, меньше 10 процентов.

У нас, к сожалению, во многих местах так. Низкий уровень профессионализма, давно превышенный порог компетенции… Здесь не нужно искать каких-то сложных объяснений, это просто банальная боязнь нового. Вот это сжатие, постоянное давление на финансовую систему, сокращение финансовых институтов, сокращение любой гибкости — как раз из-за этой боязни. Потому что за это точно не накажут. А вот делаешь что-то новое — не дай бог что-то случится…

Недавно я был на Урале в региональных городах и пытался разобраться с банковской системой. Остался единственный банк на Урале!

— Уральский банк, местный?

— Да, единственный местный банк. Там реальный уровень ставок, по которым люди вынуждены заимствовать, далеко за 20 процентов, если брать все платы, комиссии!

Это, конечно, беда. Но для того, чтобы сделать решительные шаги, нужна личная ответственность. Нужно реально любить свою страну, чтобы рисковать, может быть, какими-то своими собственными выгодами, чтобы пойти навстречу стране и дать эту возможность роста…»

http://expert.ru/expert/2012/40/zamyisel-kapitala/

На днях услышал речь путинского омбудсмена по делам бизнеса Б.Титова – и тот клянет высочайшие кредитные ставки, называя их убивающими отечественное производство.



КТО ИХ ОРГАНИЗУЕТ?

Таким образом, объективно есть возможность создания сильной и богатой оппозиции нынешнему режиму. Причем из людей, знающих жизнь, имеющих реальные интересы, понимающих то, что надо делать. В отличие от нестойкой и шизофреничной массы «уличников» (в чьих «клиповых» мозгах уживаются несовместимые требования) эти люди гораздо более последовательны. Ибо реальное производство способствует ясности картины мира.

Да, эти люди пока не шибко финансировали уличную оппозицию. Ну, не трогают их лозунги защиты «Мандобунта» или обеспечения прав педерастов (ЛГБТ). Не вдохновляют их и левацкие догматики. Они слишком умны – и потому не верят лозунгам нацдемов и просто либералов о построении здесь Европы буквально завтра. Им не хватает своей организации и своих четко сформулированных требований.

Но если все-таки удастся создать некий гибрид «промпартии» и Союза промышленников, то продобная сила уже сможет превратиться в богатый субъект стратегического действия. Тот, который может возглавить оппозицию. Мне лично милее оппозиция во главе с промышленниками, а не ксюшами собчак.
http://forum-msk.org/material/economic/9595872.html

Вопрос только в том, много ли в России национальных бизнесменов?
Таких как Савва Морозов или хотя бы Крупп и Тиссен (которые начали поддерживать Гитлера, как только его начали раскручивать подконтрольные Уолл-Стрит политики)?
И почему же они не вкладывают деньги в партию Бабкина или тог же Калашникова?
Где их лоббизм по поводу ВТО?
Или все "национальное предпринимательство" можно найти в малом и среднем бизнесе, а среди более-менее крупных собственников только компрадоры?
Скорее всего, именно так - поскольку для того, чтобы не быть скинутым с вершины бизнес-бомонда, надо быть сволочью типа Ротшильда. А если использовать моральные принципы - например, нанимать вместо дешевых гастарбайтеров русских - разоришься вмиг.


Что думаете, товарищи?
Или среди читателей все-таки найдутся "национальные предприниматели"?  Wink
[Изображение: 582ce82f775b.gif]

==================
Для просмотра всех статей, новостей, карикатур и видео на Форуме Движения "за Русскую Победу" пользуйтесь функцией "последние сообщения форума", дайджестом всех сообщений форума, либо (после регистрации на форуме и подтверждения аккаунта администратором) опцией "последние непрочитанные сообщения"
Ответ
#4
(10-13-2012, 11:20 AM)Админ link Написал:Вопрос только в том, много ли в России национальных бизнесменов?
Таких как Савва Морозов или хотя бы Крупп и Тиссен (которые начали поддерживать Гитлера, как только его начали раскручивать подконтрольные Уолл-Стрит политики)?
И почему же они не вкладывают деньги в партию Бабкина или тог же Калашникова?
Где их лоббизм по поводу ВТО?
Или все "национальное предпринимательство" можно найти в малом и среднем бизнесе, а среди более-менее крупных собственников только компрадоры?
Скорее всего, именно так - поскольку для того, чтобы не быть скинутым с вершины бизнес-бомонда, надо быть сволочью типа Ротшильда. А если использовать моральные принципы - например, нанимать вместо дешевых гастарбайтеров русских - разоришься вмиг.


Что думаете, товарищи?
Или среди читателей все-таки найдутся "национальные предприниматели"?  Wink [/color]

Таких, как Савва Морозов сейчас, я думаю, нет. В России во всяком случае. Условия не те. Капитал постоянно искал пути как бы получать максимальную прибыль максимально быстро, при этом с минимумом издержек и гемора. Производство не отвечает этим требованиям - нужно много вкладывать (при чем это "долгие деньги"), нужно что-то производить, платить ЗП рабочим и т.д. Выгоднее завод обанкротить, цеха переоборудовать в торговые центры и сдавать это все в аренду. Выгоды налицо - вложенное бабло отбивается быстро, затраты резко сокращаются (по сути нужен управляющий, главбух и юрист, которых и то можно держать на аутсорсинге по договору и использовать тока при необходимости. Тогда вообще шоколад получается. По этой причине и не вкладывают в Калашникова и прочее.
  Кроме этого - все наше налоговое законодательство создано для барыг. Сдавать что-то в аренду или торговать - можно иметь кучу налоговых льгот. Производить - тут все сложнее и бумаг надо больше всяких.

  И главное - зарабатывать РЕАЛЬНО большие деньги никто в России не даст. Как только дойдете до определенного уровня, вас поставят перед фактом - либо делиться с партией власти, либо ваш бизнес загнут и вы пойдете улицы подметать. Потому что после такого конфликта с властями на нормальную работу вас хер кто возьмет. Это работодателю себе дороже выйдет.
Поэтому либо оставаться на среднем уровне, либо уводить деньги в сектора, неподконтрольные государству, с большой мобильностью и возможностью оперативно бабло перевести куда угодно. С интернет-коммерцией в правительстве еще плохо знакомы, для налоговой вы не видны, и для работы вам надо тока ноутбук и выход в инет. Сами вы при этом можете находиться где угодно.
Теперь далее. Может вы думаете иначе, но многие идут в бизнес во-первых, потому что надоело работать на чей-то карман под руководством кретинов, а во-вторых, чтобы обеспечить безопасность себе и своей семье. Государство не дает социальной защищенности. Значит надо заработать бабла столько, чтобы всегда было на качественную медицинскую, юридическую и прочую помощь, а дети чтобы получали качественно образование,  а не ту херню, которую им в голову в обычных школах заливают. Просто пути решения проблемы (отношение государства к населению) каждый решает по разному. Вы вот хотите власть взять и сделать все по справедливому. А кто-то не ждет когда для этого будет возможность и  живя к блядском капиталистическом мире сам обеспечивает себя всем в лучших традициях капитализма. Есть бабло - есть защита.
Ну а производство (в том числе сельское хозяйство) - это масштабно. Это засвет перед налоговой. А из нее сольют по вертикали власти и когда вы достигнете определенных успехов - "попросят" делиться, как я уже написал выше. А оно вам надо? Вот поэтому торговля, скажем, виртуальной валютой или такими же акциями предпочтительней - можно легко десятки миллионов в месяц делать, а для государства тебя как бы и нету. Ну есть ИП для видимости - типа небольшого отдельчика в каком-нить ТЦ, чтоб у налоговой вопросов не возникало на что ты живешь.
Стремно все это, но пока по другому никак. Я не вижу других путей защитить свою семью, например. Вооруженная борьба (или даже невооруженная) - это очень уважительно, конечно. Но если рассматривать конкретный случай - вот, к примеру, меня посадили или замочили. Кто будет кормить и поднимать мою семью, поддерживать моих родителей-пенсионеров? А пока я жив - это делаю я.
Я знаю, что говорю. Была попытка организации центра проф. подготовки внедорожников. Тоже какое-никакое производство. Пытались захиревший колхоз купить и поднять. Так поверьте (или сами попробуйте) - вам будут постоянно палки в колеса вставлять, а если каким-то чудом покажете хорошие прибыли - надо будет делиться. Оно вам надо?
Вот и нет у нас производства.
Если государство создаст условия - производство будет. Может ошибаюсь, но знаю достаточно много увлеченных людей. С деньгами. Были бы условия - они бы создавали производство и сами бы там до седьмого пота вкалывали. Вроде как какой-то странный капитализм получается. Но такие люди наемных работников рассматривают как помощников, а не как рабов. И заинтересованы, чтобы у тех были нормальные условия для жизни и работы - ведь от этого зависит качество выпускаемой продукции. И именно поэтому многие из таких людей вас не поддерживают - уровня кругозора не хватает, считают что вы "вернете социализм" и им придется из-под палки ишачить за тех тунеядцев, которые будут рядом ошиваться в цеху и нихрена не делать. У них же воспоминания о социализме - преимущественно позднего периода.
Вот как-то так все примерно. Если вас интересует взгляд "с той стороны баррикад". Только я себя с вами по разные сторону не считаю. Просто вы, видимо, смелее или идейности у вас больше. А я... Да не то чтобы сдохнуть так уж сильно боюсь в борьбе. Но реально не знаю, что после этого с моей семьей будет.
Стоял солдат, слеза катилась,
Играл трофейный патифон.
А на груди его светилась
Медаль за город Вашингтон.
***
Если потребуется, мы войдем в НАТО. По самые Нидерланды.
Ответ
#5
Цитата:Стремно все это, но пока по другому никак. Я не вижу других путей защитить свою семью, например. Вооруженная борьба (или даже невооруженная) - это очень уважительно, конечно. Но если рассматривать конкретный случай - вот, к примеру, меня посадили или замочили. Кто будет кормить и поднимать мою семью, поддерживать моих родителей-пенсионеров? А пока я жив - это делаю я.
Это все понятно.
В краткосрочной перспективе вы правы.
А вот в долгосрочной, увы, без вооруженной борьбы не обойтись!

Поскольку "Новый Мировой Порядок будет строиться против России, за счет России и на обломках России" (Бжезинский), в недалеком будущем (3-5 лет) используя методы управляемого хаоса - никакой бизнес не спасет.
Если вы не Чубайс, Сечин или сын Медведева - то можете даже не мечтать о светлом будущем для себя и своей семьи - рано или уже сейчас за продажу первородства придется расплачиваться.
И страной, и своими ненужными - и даже лишними мировому сообществу жизнями.

Цитата:Так поверьте (или сами попробуйте) - вам будут постоянно палки в колеса вставлять, а если каким-то чудом покажете хорошие прибыли - надо будет делиться. Оно вам надо?
Это так, нормальное производство (а не первичная переработка) нерентабельно в России - будь вы самим Сечиным или Абрамовичем. Как в силу природных и конкурентных факторов - так и "благодаря" чинушам и компрадорскому правительству.

Цитата:Но такие люди наемных работников рассматривают как помощников, а не как рабов. И заинтересованы, чтобы у тех были нормальные условия для жизни и работы - ведь от этого зависит качество выпускаемой продукции. И именно поэтому многие из таких людей вас не поддерживают - уровня кругозора не хватает, считают что вы "вернете социализм" и им придется из-под палки ишачить за тех тунеядцев, которые будут рядом ошиваться в цеху и нихрена не делать. У них же воспоминания о социализме - преимущественно позднего периода.
Увы, это так.
Вот и надо разъяснять, что при Сталине т.н. "малый бизнес" - особенно его коллективные формы - процветал.
И приусадебные участки, и колхозы (не путать с государственными совхозами), и артели - все это разрешалось и развивалось.
А мудак Хрущев запретил все это.


Цитата:Вот как-то так все примерно. Если вас интересует взгляд "с той стороны баррикад". Только я себя с вами по разные сторону не считаю. Просто вы, видимо, смелее или идейности у вас больше. А я... Да не то чтобы сдохнуть так уж сильно боюсь в борьбе. Но реально не знаю, что после этого с моей семьей будет.
Да в принципе ничего нового, все это известно.
Просто вот интересно, на что вы, предприниматели, надеетесь по поводу своей семьи?
Понимаете же прекрасно, что через лет 5 тут будет Большой Пиздец по-Беркему или что-то подобное.
И как же они к нему готовятся?
Собираются "валить из сраной рашки"? Или строят убежища? Или вообще не задумываются над этим и думают, что стабильности на их век хватит?

Лично мне рациональный подсчет говорит, что в нынешних условиях КОЛЛЕКТИВИЗМ - НАИВЫСШАЯ И ЭФФЕКТИВНЕЙШАЯ ФОРМА ЭГОИЗМА.
И те, кто будут думать только о своей заднице, "умрут каждый в своей норе".
А объединившись вместе, будет призрачный, но шанс.
Или хотя бы умрем как мужчины, понимая, что сделали все, что могли!

Вот видят ли ваши товарищи комерсы альтернативу моему пути или нет? Вот что интересно.
[Изображение: 582ce82f775b.gif]

==================
Для просмотра всех статей, новостей, карикатур и видео на Форуме Движения "за Русскую Победу" пользуйтесь функцией "последние сообщения форума", дайджестом всех сообщений форума, либо (после регистрации на форуме и подтверждения аккаунта администратором) опцией "последние непрочитанные сообщения"
Ответ
#6
(10-15-2012, 09:55 PM)Админ link Написал:Это все понятно.
В краткосрочной перспективе вы правы.
А вот в долгосрочной, увы, без вооруженной борьбы не обойтись!

Скорее всего так.

(10-15-2012, 09:55 PM)Админ link Написал:Поскольку "Новый Мировой Порядок будет строиться против России, за счет России и на обломках России" (Бжезинский), в недалеком будущем (3-5 лет) используя методы управляемого хаоса - никакой бизнес не спасет.
Если вы не Чубайс, Сечин или сын Медведева - то можете даже не мечтать о светлом будущем для себя и своей семьи - рано или уже сейчас за продажу первородства придется расплачиваться.
И страной, и своими ненужными - и даже лишними мировому сообществу жизнями.
Это так, нормальное производство (а не первичная переработка) нерентабельно в России - будь вы самим Сечиным или Абрамовичем. Как в силу природных и конкурентных факторов - так и "благодаря" чинушам и компрадорскому правительству.
Увы, это так.

Не согласен. О производстве просто надо рассуждать не с точки зрения рентабельности и конкурентоспособности, а с позиций насколько нужно то, что производится. Закройте границы, наладьте торговые отношения с другими странами под жестким контролем со своей стороны, не прогибаясь под их условия... Короче - в СССР это ведь было. Ни о какой рентабельности речь не шла, но продукция выходила на мировой рынок и качество было очень даже. И, кстати, вот именно с позиций Сечина и Обрамовича производство в России и не рентабельно. Но я не Абрамович, у меня другие взгляды на жизнь.

(10-15-2012, 09:55 PM)Админ link Написал:Вот и надо разъяснять, что при Сталине т.н. "малый бизнес" - особенно его коллективные формы - процветал.
И приусадебные участки, и колхозы (не путать с государственными совхозами), и артели - все это разрешалось и развивалось.
А мудак Хрущев запретил все это.

Да пробовал... Практически бесполезно это - у людей настолько засраны мозги и при этом настолько низкий уровень общего образования, знания истории, социологии, политики, психологии... Что если начать объяснять - в лучшем случае заинтересованно слушают. Как сказку. А чаще всего как на дебила смотрят. Во-первых, общаюсь я в основном с людьми из своего региона (Пермский край) и Москвы. Соответственно, люди со скепсисом принимают мои слова о том, что страна катится под откос и все разваливается. Почему? Потому что в 90-е годы это было явно видно. Но с начала "нулевых" у нас в крае (как и в Москве) идет активное строительство - строятся жилые дома, при чем не просто дома - а целые комплексы элитные... Квартирки от 80 кв.м (это однокомнатная), с придомовой огороженной территорией, охраной, цветочками в подъезде... Есть и бюджетное жилье, но оно тоже строится, и много. Когда был "кризис" - 2009 год - темпы строительства несколько упали, но уже через год возобновились. Долгостроев и недоствроев" в Перми практически нет. Ряд социальных программ работает, и их пиарят по всем местным СМИ. Типа "покупай Пермское" - молоко, овощи, мясопродукты... Все свое, тут же сделанное. У меня знакомая - на инвалидности, ДЦП. По программе получила квартиру в новом доме. Она не из блатных, из обычной семьи, доход у них ниже плинтуса. Конечно, писец какая волокита с бумагами была, но все получилось. За рождение ребенка - кроме гос. программ, действуют местные - доплачивают из областного бюджета столько же практически. Плюс программа "молодая семья" - у меня 2 знакомых семьи по этой программе квартиры получили. Ну одна семья да - там уровень блата - выше тока звезды. Но вторая семья - обычная. Люди это видят, а мозг им засран СМИ, где все это активно пиарят. Когда я начинаю что-то объяснять, мне говорят "Ты дебил? Смотри вон - дома строят, дороги строят, заводы которые у нас тут были - почти все работают и не выглядят заброшенными или на грани банкротства".
И второй момент, который именно коммерсов касается. Они вообще очень далеки от политики и того что происходит в стране. Коммерсы на 2 типа делятся, но об этом чуть ниже, а сейчас поставьте себя на место среднестатистического коммерса и проанализируйте - насколько вы будете осведомлены о том, что в стране происходит. Ездят все на машинах. След. всякие слухи в автобусах/трамваях они не слышат. Общаются в основном только с себе подобными - след, информации "извне" не поступает. А при общении с себе подобными - у всех все прет и развивается. В очередях в обычных магазинах они тоже не стоят - все что нужно заказывается домой или покупается в спец магазинах для буржуев. Телевизор и радио они как правило игнорируют, но если и нет - сами знаете, что там передают.
Это краткое описание среды их существования. Теперь главное - почему они и не пытаются что-то понять или расширить свой кругозор. А потому что либо нет на это времени, либо нахер не надо. Первый случай - это "честный" коммерс. Который всего привык достигать своим трудом. Если он и спрашивает со своих работников, то и сам вкалывает по 12 часов в день, часто без выходных. Он крутится, вертится, у него постоянно встречи, переговоры, он думает над расширением бизнеса, о борьбе с конкурентами... Ему просто некогда отвлечься, поднять голову и посмотреть, а чего вокруг происходит. Он уверен, что если ослабит контроль - все без него загнется. Кстати, часто именно так и бывает.
Второй тип коммерсов - это те, кто когда-то успел "хапнуть", либо их родители успели и теперь им передали. Как правило это владельцы крупной недвижки типа ТЦ, либо ее купившие когда-то за бесценок, либо построившие. У этих бабло течет ручьем, а особых заморочек нету, и штат минимальный. Им вообще похер, где тут чего происходит - в большинстве своем они появляются в России на 2-3 месяца в год (наездами), чтобы принять какие-то решения по бизнесу - расширить и т.п. Остальное время живут на Бали или еще в каких живописных местах. Политикой не интересуются абсолютно, многие даже не знают кто у нас президент. Им похеру это просто.

(10-15-2012, 09:55 PM)Админ link Написал:Да в принципе ничего нового, все это известно.
Просто вот интересно, на что вы, предприниматели, надеетесь по поводу своей семьи?
Понимаете же прекрасно, что через лет 5 тут будет Большой Пиздец по-Беркему или что-то подобное.
И как же они к нему готовятся?
Собираются "валить из сраной рашки"? Или строят убежища? Или вообще не задумываются над этим и думают, что стабильности на их век хватит?

Большинство не задумываются, я это постарался подробно расписать выше. Они не знают и не понимают что происходит. Для них - был Совок, когда бабло зарабатывать было нельзя. А сейчас можно. Вот и зарабатываем. Совок не вернется, а то что у нас сейчас - так Запад всегда так жил и сейчас живет. Стало быть так будет вечно. Вот их примерное мышление.

Есть и те, кто готовится, но их единицы. План действий примерно такой - на территории РФ организуются законсервированные базы с необходимым для борьбы, идет сбор информации и обучение необходимым навыкам. В забугорье давно предусмотрены места для отправки семей. В мире много мест, куда можно приехать и жить не привлекая внимания - и никто не найдет. Те же Австралия, Новая Зеландия, Бали... да много. Как тока наступает писец (точнее заблаговременно) семьи и часть тех, кто не может быть эффективен в борьбе валят на подготовленное место в забугорье. Семьи там просто находятся в безопасности, те кто не остался тут и свалил - продолжают там заколачивать бабло и оказывают финансовую помощь тем, кто остался тут. А тут будет партизанская война. Вероятнее всего по ряду вопросов у нас с вами будут расхождения. Но враг моего врага - мой друг. Короче, это не для форума тема и хрен его еще знает чего там как будет. Но не все сидят и дрочат, есть и те кто готов к борьбе. Но категорически не готов с кем-то сотрудничать или кого-то поддерживать, по крайней мере до начала активной фазы. Потому как слишком много кругом и провокаторов и просто любителей халявы.

(10-15-2012, 09:55 PM)Админ link Написал:Лично мне рациональный подсчет говорит, что в нынешних условиях КОЛЛЕКТИВИЗМ - НАИВЫСШАЯ И ЭФФЕКТИВНЕЙШАЯ ФОРМА ЭГОИЗМА.
И те, кто будут думать только о своей заднице, "умрут каждый в своей норе".
А объединившись вместе, будет призрачный, но шанс.
Или хотя бы умрем как мужчины, понимая, что сделали все, что могли!

Вот видят ли ваши товарищи комерсы альтернативу моему пути или нет? Вот что интересно.

Я не считаю себя 100%-м коммерсом, поэтому чего они там видят - хрен их знает. Они вообще все по другому представляют - я это описал выше. По поводу коллективизма я лично только за - сильнее всегда тот, кто в большинстве.
Стоял солдат, слеза катилась,
Играл трофейный патифон.
А на груди его светилась
Медаль за город Вашингтон.
***
Если потребуется, мы войдем в НАТО. По самые Нидерланды.
Ответ
#7
  Да, и еще. Коммерсы мне не товарищи. Я давно в  бизнесе, но это вынужденная мера. Причины я описал. Из коммерсов есть единицы, с которыми я в хороших человеческих отношениях. Как правило они тоже пошли в бизнес потому что не нашли других решений. В какой-то степени мне тяжелее, чем вам. Психологически. Вы ненавидите капитализм и с ним боретесь. Я тоже ненавижу капитализм, но являюсь частью его и вынужден с буржуями общаться много и постоянно. А они меня (в большинстве своем) бесят, барыг я вообще органически не перевариваю.

  Если бы не развал Страны, никогда бы и не думал о бизнесе. Я вообще с детсва военным мечтал стать. Ну и к технике у меня слабость, особенно к тяжелой внедорожной.

  Вот вам и идея - после победы можно меня арестовать как буржуя недобитого и отправить на севера - что-то типа БАМа строить, или на геологоразведку. Природа, внедорожная тяжелая техника - мне больше нахрен не надо. И вам агитация - буржуя изловили, теперь он перевоспитывается  баранку в тайге крутит :-)
Стоял солдат, слеза катилась,
Играл трофейный патифон.
А на груди его светилась
Медаль за город Вашингтон.
***
Если потребуется, мы войдем в НАТО. По самые Нидерланды.
Ответ
#8
Серёг 1979,а к какому виду комерсов отнести банкиров и биржевых спекулянтов?)) про чиновников я вобще не говорю- это коррупция во плоти!..я там Санитару комент настрочил,но он у меня куда-то провалился,нажал что-то не то видать)))но суть была в следующем...Санитар там хороший пример привёл с Кубой,мол кубинцев никто не воспитывал,но они приняли и поддержали революцию,вплоть до вооружённого востания и штурма казарм...вот это верно на мой взгляд,на воспитание времени не осталось,тут нужно хотя бы одно поколение,а это 20ть лет где-то...но на моральную подготовку немного времени есть,т.е. я вот чего хочу сказать: готов ли ты(меня тоже все могут на"ты"и ТсВ называть))) морально сам взять в руки оружие,а не ехать в Сибирь тягач водить,тут вон курсы танкистов набирают- это более актуально!)) а вот семью на время придёться оставить,как впрочем и мне,а что делать?!- не мы первые,не мы последние...со мной правда первая жена рассталась,когда я добровоьцем в Боснию отправился,она не поняла- что вот шли же люди когда-то в Испанию,не все из них холостые,но их жёны не бросали,но это даже к лучшему я считаю...вобщем нужно быть готовым пренебречь опасностью потерять жизнь во имя будующего своего народа!
Ответ
#9
Цитата:Серёг 1979,а к какому виду комерсов отнести банкиров и биржевых спекулянтов?
Ну ясное дело, это самые опасные барыги и есть.
Но не все комерсы - барыги, есть среди них и вполне адекватные люди, которых можно уважать за то, что смогли удержать свое дело.

Цитата:готов ли ты морально сам взять в руки оружие
На словах - так все патриоты готовы, а вот на деле...
Кроме того, даже без оружия есть очень много дел - например, агитация не в гребаном интернете, где почти одни виртуалы и хомяки и остались - но в реале! И так далее, и тому подобное - например, обеспечение оружием тех, у кого ни денег, ни крыши нет.

Цитата:со мной правда первая жена рассталась,когда я добровоьцем в Боснию отправился,она не поняла- что вот шли же люди когда-то в Испанию,не все из них холостые,но их жёны не бросали,но это даже к лучшему я считаю...вобщем нужно быть готовым пренебречь опасностью потерять жизнь во имя будующего своего народа!
А вот это очень достойный поступок!  >1-1
Может быть, напишете небольшой очерк для сайта? Про Боснию, про сербов, других воинов-интернационалистов и современную войну вообще.

Теперь отвечу Сереге1979:
Цитата: Не согласен. О производстве просто надо рассуждать не с точки зрения рентабельности и конкурентоспособности, а с позиций насколько нужно то, что производится. Закройте границы, наладьте торговые отношения с другими странами под жестким контролем со своей стороны, не прогибаясь под их условия... Короче - в СССР это ведь было.
Именно, вы правы.
Я просто пропустил разъяснение, что продукция РФ нерентабельна по сравнению с импортной.
Я не говорю, что нужна управляемая автаркия - но управляемая конкуренция (типа управляемого хаоса  Wink )
Например, сначала ввозить китайское ГОВНО чисто чтобы создать у потребителей иллюзию выбора и приучить выбирать НАШИ товары.
Потом постепенно увеличивать накал конкуренции, дабы не застаивалась промышленность - но и в убытках от демпинга не была.

Про комерсов понятно. И я не вкладываю в это слово негативный смысл, если что.
Комерсы разные бывают - от патриотов до Дерипасок.

Цитата:Большинство не задумываются, я это постарался подробно расписать выше. Они не знают и не понимают что происходит. Для них - был Совок, когда бабло зарабатывать было нельзя. А сейчас можно. Вот и зарабатываем. Совок не вернется, а то что у нас сейчас - так Запад всегда так жил и сейчас живет. Стало быть так будет вечно. Вот их примерное мышление.
Вечно не вечно, но есть и ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТОРЫ, которые прямо говорят о том, что Рокфеллер и Ко очень скоро устроят миллиардный холокост.
И Россия в стороне точно не останется.
А вот почему:
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=7862.0
В мире наступает мощный энергетический кризис - а поскольку новых источников энергии не предвидится (и наука ослабла, и ФРСовцы не дают), последует кумулятивный эффект - недостаток энергии вызывает борьбу за ресурсы, что ведет к ещё большему их недостатку (в результате бомбежек, выжженой земли и т.п.) и ещё большей борьбе за них.

К примеру, в России - как впрочем и во всем мире - самые большие нефтяные месторождения выработаны на 80-90%.
А нефть = 50% бюджета.
А так как строят дома - только на латание и обновление нефтяной инфраструктуры нужно что-то около 1 ТРЛН долларов. (пусть даже это невреные цифры, но на ВСЮ инфраструктуру - ЖКХ, дороги и т.п. точно меньше триллиона не уйдет).
Достать нужный 1 трлн - проблема даже для Бена Шалома Бернанке, не то, что для деиндустриализованной России.


Цитата:Есть и те, кто готовится, но их единицы. План действий примерно такой - на территории РФ организуются законсервированные базы с необходимым для борьбы, идет сбор информации и обучение необходимым навыкам. В забугорье давно предусмотрены места для отправки семей. В мире много мест, куда можно приехать и жить не привлекая внимания - и никто не найдет. Те же Австралия, Новая Зеландия, Бали... да много. Как тока наступает писец (точнее заблаговременно) семьи и часть тех, кто не может быть эффективен в борьбе валят на подготовленное место в забугорье. Семьи там просто находятся в безопасности, те кто не остался тут и свалил - продолжают там заколачивать бабло и оказывают финансовую помощь тем, кто остался тут. А тут будет партизанская война. Вероятнее всего по ряду вопросов у нас с вами будут расхождения. Но враг моего врага - мой друг. Короче, это не для форума тема и хрен его еще знает чего там как будет. Но не все сидят и дрочат, есть и те кто готов к борьбе.
Хм... Что-то не понял, КТО будет вести эту самую партизанскую борьбу?
Что кучка комерсов - пусть даже с РПГ и СВД сделает против системы?
Ведь, как я понял, они не намерены находить соратников и вооружать этих "провокаторов и просто любителей халявы" людей.
Толку-то от их борьбы?
Или я не так понял?

Цитата:Но категорически не готов с кем-то сотрудничать или кого-то поддерживать, по крайней мере до начала активной фазы. Потому как слишком много кругом и провокаторов и просто любителей халявы.
В чем проблема? Создавайте свои отряды - раз уж вы главные меценаты.
просто если ждать, что за нас начнут активную фазу - ничего вы не сделайте - ибо заокеанские РЭНДы и "фонды Киссинджера" рассчитают всю "активную фазу" до мелочей, чтобы Россия умерла раз и навсегда. Путин козырнет и начнет Экстерминатус (БП).

Так что либо мы сами начинаем, либо смерть.
Ну, а если вообще никому не доверять - так лучше уже сразу "валить из сраной рашки", ибо толку от разрозненных групп, да ещё и действующих после начала операции "окончательное решение русского вопроса" - не будет никакого.
Или вы не согласны?
 
[Изображение: 582ce82f775b.gif]

==================
Для просмотра всех статей, новостей, карикатур и видео на Форуме Движения "за Русскую Победу" пользуйтесь функцией "последние сообщения форума", дайджестом всех сообщений форума, либо (после регистрации на форуме и подтверждения аккаунта администратором) опцией "последние непрочитанные сообщения"
Ответ
#10
(10-16-2012, 08:25 AM)Серега_1979 link Написал:Не согласен. О производстве просто надо рассуждать не с точки зрения рентабельности и конкурентоспособности, а с позиций насколько нужно то, что производится. Закройте границы, наладьте торговые отношения с другими странами под жестким контролем со своей стороны, не прогибаясь под их условия... Короче - в СССР это ведь было. Ни о какой рентабельности речь не шла, но продукция выходила на мировой рынок и качество было очень даже. И, кстати, вот именно с позиций Сечина и Обрамовича производство в России и не рентабельно. Но я не Абрамович, у меня другие взгляды на жизнь.

Ты хоть сам понимаешь, о чем говоришь??? Ща, конечно, одим момент, барин, ща наладим - и границы закроем, ога, тока рубашечку одень...  И рукава сзади, ага, сзади рукава...    =))

Не надо ставить телегу впереди лошади - она не поедет. И о производстве нужно рассуждать именно с точки зрения рентабельности в первую очередь. Ведь именно суммарная рентабельность внешней/внутренней торговли под абсолютным управлением Государства, помноженная на государством же управляемое производство - вот тот механизм, что делает производство ЗДЕСЬ возможным. Но все это возможно ТОЛЬКО при условии, что государство живет интересами Народа, а не наживы. В нынешней ситуации кто вам даст закрыть границы - они для этого, что ли их открывали???
Ответ


Перейти к форуму:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)