Рейтинг темы:
  • 0 Голос(ов) - 0 в среднем
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Товарищ Сталин и социалистическая экономика
#31
Цитата:Вы не правильно меня поняли и исковеркали это изречение. При коммунизме классов быть не может. Просто я имел ввиду, что средний класс нельзя сразу же взять и перевоспитать, ведь он орудие капитализма. Его капиталисты разлагают. Как можно взять опору капиталистов и заставить строить коммунизм. Нужен переходный период, ведь средний класс тоже имеет людей сочувствующих большевикам. Под эксплуататорами всем хреново. Надо оторвать средняка от богатея - для этого и нужен социализм.
Мдя... разговор глухих... Повторяю - вы оперируете разными понятийными системами. Потому не поймёте друг друга. Один про одно - и с со своей точки зрения - другой про другое и со своей  -)-
Диалог со стороны смотрится - Я те про Фору, ты мне про Ерёму...
Что тут правильно - так это то что нужен переходный период - время - на изменение (перестройку - бейте пятнистого а не меня за это слово  -)- ) ОБЩЕСТВА. Но даже пятнистая падла понимала (а может западные спецы подсказали) что это перестройка главнее всего начинается не с базисов и кризисов - экономизма всякого, короче говоря - а с Нового МЫшленья. Экономически СССР ещё бы 5 раз запад пережил! А вот изменив СОЗНАНИЕ масс - запустив диверсионные мероприятия в Народно-Хозяйства страны, разжожгя этно-нац сепаратизм, устроив террор, как со взрывами поездов Новосибирск-Адлер, взорвав Чернобыльскую АЭС, а так же информационный террор на все советские Символы... потом осталось только народу на злую трезвую голову (горбачёвская борьба с пьянством) показать пустые полки (которые умышленно вредительскр-диверсионными мероприятиями сделали пустыми!) и показать "прилавки полные продуктов на Западе... а потом провести пару спектаклей - типа "европа-то уже освобождается от тираний - тут "бархатная революция", а тут Чаушеску тирана грохнули - ну и х с ним! И типа "Путч ГКЧП" - мол проклятые старые упыри попытались силой загнать всех в мрачные казарменные стойла тоталитаизма - но силы их уже слабые, и не выдержали вырасшей "Новой Волны" "свободолюбивого народа" ведомого "демократическими лидерами"...
И всё - дальше СССР утилизировали как нефиг делать.
Уничтожение СССР - это гигантская СПЕЦ-ОПЕРАЦИЯ выполненная "нашей" же политической верхушкой - КПСС, КГБ, СМИ, твогческая интеллигенция - под руководством Иудо-Запада. И повторяю вам, усвойте - это серия полит-спектаклей - направленных на поражение СОЗНАНИЯ а вовсе не реального базиза экономической инфраструктуры! А экономика уничтожалась уже при дерьмакратах - шоками да "реформами" - закрытиями, распилами и т.п. - Так до сих пор ещё всё разрушить не могут!
В перестройку не тысячи заводов и т.п. были взорваны диверсантами - это старые способы - типа "дела промпартии" или "шахтинское дело и прочие дела о вредительстве и саботаже. Здесь же так не пришлось действовать - времена и ситуация другая. Взорвали в реале разве что Чернобыльскую АЭС - зато столько было произведено операций по манипуляции общественным сознанием -  по "подрыву мозга", чтобы там всё смешалось в жуткую говённую кашу и с вбитыми технологиями программирования "выводами" на выходе...
А вы всё заладили, классы, базисы, эконом отношения, середняки и прочая извините меня - ботва... Не в это дело уже давно.
С марксисткой методологией вы вечно будете в пролёте - давно надо осваивать другие, которые в ТМ Wink Вас посылали осваивать - а вы нам опять голову морочите марксисткой системой мЫшленья...



Цитата:И вы считаете, что капиталисты будут делится с кем-либо чем-либо. Наивный человек ./. ...
. Вы опять не поняли про что речь. Нет тут наивных. Вам ничего не сказали о способах... Просто вам сделали критическое замечание.
Никто вам тут не говорил, что надеется и доверяет "капиталистам".
Хотя опять это идиотское марксовое деление. Мы не собираемся доверять всем индивидам с поганым Буржуазным СОЗНАНИЕМ - будь он хоть миллардер, хоть "пролетарий", хоть бомж вообще...
Мы понимаем что нужна и силовая диктатура и т.д. и т.п. Вам пытаются в 10-ый раз разъяснить - что главный фронт - не в базисах экономических - а в МОЗГАХ людей. Эти мозги мы и будем менять! Кому принудительно - вплоть до выноса этих мозгов выстрелом в затылок - кому всё теми же мерами информационного воздействия - взяв в руки власть мы возьмём и машину СМИ и прочего Информационно-Психологического Оружия...
Ответ
#32
Цитата: На патриотов не можно, а надо опираться.
Кто то был категорически против? Wink

Цитата:Другое дело, чтобы построить систему и страну - нужны ещё и массы простых обывателей.
Нужны массы. А из обывателей мы будем делать НАРОД. Есть такие технологии! К СССР были применены технологии массового поражения - технологии разборки народов - технологии атомизации и стравливания друг с другом. Но ЕСТЬ и обратные технологии. Просто для их запуска - надо получить доступ ко всей мощи СИСТЕМЫ - а для того - взять (точнее - ВЕРНУТЬ) себе Власть!

Цитата:Нищего законами не прельстить
Можно прельстить святой идеей гордости быть Войном Света - выть Человеком Цивилизации Строящей Светлое Будущее - Царство Божее на Земле.
И тогда:
"... Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.
Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Свела промозглость корчею -
неважный мокруют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.
Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

...Я знаю -
        город
            будет,
я знаю -
        саду
            цвесть,
когда
    такие люди
в стране
        в советской
                  есть!"


Ведь можно наладив систему Образования-ВОСПИТАНИЯ - взрастить и таких Людей!
Людей которые, могут у станка на морозе стоять целый день, делая снаряды для фронта, а потом идти ночевать в земляночный барак - но вырвать Победу Своей Страны-Цивилизации...
Таких людей про которых сказано было "Гвозди бы делать из этих людей - не было б крепче в мире гвоздей!
Всё это состояние СОЗНАНИЯ! Состояния Духа! А вовсе не экономического базиса. Когда не стало ТОГО Сознание - страну отдали иудо-западу без единого выстрела, без боя - хотя её мощь военная и экономическая была такая, что 100 америк могла раком поставить и закопать в 2 счёта!
Ответ
#33
Цитата:так же как и однодневным пряником; это не средняк. Вместо того, чтобы писать неразобравшись, надо было бы сначало понять к чему я веду.
Это мы вам возвращаем Wink

Цитата: Ваши идеи - утопия.
Вы хоть сперва разберитесь в них...
Сформулируйте наши идеи и обоснуйте в котором месте утопия и почему? Wink


Цитата:Надо исходить из реальности.
Надо!
А вы нам не реальность а догматы марксизма суёте! А знаете куда бы их надо засунуть "классовая борьба" (в смысле отношения к собственности и всяких "середняк" "буржуи", "бедняк" "рабочий класс" ) ?! Wink Да именно куда вы указали ===>  (_I_)
Wink

Цитата:Невозможно сразу взять и перевести из капитализма в коммунизм - это же чушь.
Да кто вам обратное то утверждал?!  яяя

Цитата:Люди не пойдут за вами
. Это от нас зависит. Сможем мы нормально организовать нашу работу и информационный фронда или нет...
Пока что люди предпочитают даже клоуна Жирика или оранжистов или нациков - они на виду - их пиарят режимные СМИ (иногда под видом горячей борьбы с ними), а нам приходится всё своими весьма скромными силами делать...

Цитата:Объясняю как происходит дело. Средняк при помощи кнута и пряника от буржуев отделили. Буржуи без поддержки проиграют. И вот тогда можно будет и прекращать потихоньку социализм и переходить к комунизму.
  ;? Это вы о чём? Какие-то теоретические рассуждения о "сферическом коне коммунизме с середняками в вакууме...."
Где начало этой истории?
Мы не умничайте - вы пальцем покажите - КОНКРЕТНО всю цепочку - от сего дня и нынешнего объективного положения и до момента "Объясняю как происходит дело. Средняк при помощи кнута и пряника от буржуев отделили. Буржуи без поддержки проиграют." А то я чё-то эту цепочку невкурил. А без неё - все эти измышлизмы - это ... маниловщина и просто "умствования ни о чём" ...

Цитата:По-вашему, же получается, что мол социализм с его заработком и оценкой - это навсегда.
Нет не получается так по-нашему. Это вак к дискуссии на исторические тему об уровниловке говорилось. И как раз динамика нужная показывалась. как вы умудряетесь понимать эти слова задом наперёд - непонятно.

Цитата:Подобная система - это временная составляющая.
Никто не спорит.

Цитата:Крупному капитализму - кранты
Что уже?!
Выглянул в окно - .... где ж ему кранты? Вы о чём? Выдаёте желаемое за действительное? Или к чему? Или опять упущена вся цепочка приводящая к состоянию "Крупному капитализму - кранты"? Где эта цепочка?! ОНА меня в первую очередь интересует!

Цитата:значит меняем и эту систему, а иначе прийдёт буржуазия.
  ;?
Сформулируйте мысль понятнее. Не торопитесь всё от начала - и по-полочкам. Wink

Цитата:Надо делать всё поэтапно, а иначе всё пойдёт через  (_I_).
Вот я выше об этом же... Wink
Ответ
#34
Сам сперва рассуждает трезво:
(10-24-2010, 03:51 PM)Четник link Написал:Интересное суждение. Значит всё будет зависить от ситуации. Возможно вы правы. Планировать можно многое, но всё это совершенно будет чуждо при конкретных обстоятельствах.
...
и далее:
Цитата:И получается, что главное прикончить врагов  _-_, а что дальше будет - всё равно.
Где написано, что дальше - именно всё равно?!
Написано именно то по сути что в вашей же верхней цитате.
Просто акцент проставлен что не "экономизм" пресловутый является альфой и омегой - а именно состояние Сознания людей - и цивилизационный фактор.

Ещё раз вам Сталина суну : "Если мы допустим ошибки в экономике - мы сможем их исправить. Но без Теории - нам смерть, смерть, смерть!" А ваши мозги исматовско-политэкономичные выше "базиса экономики" подняться не в состоянии - вот и переливаете вы из пустого в порожнее - или придумываете "теоретические схемы" про "поверженных буржуев и отрыв середняков в вакууме"

Цитата:Т.е. будет создана элита для управления страной и защиты национальных интересов. Защита национальных интересов будет зависить от внешнего состояния и внутреннего. Я правильно вас понимаю?
Если коротко - без примечаний-замечаний - то так.
 
Цитата: Если всё останется, то как тогда произойдёт независимость от рыночной системы? Если она будет ликвидирована, то что должно заменить её.
Гы... А вы в курсе что т.н. "Экономика" делится на на "экономиу" (греческими буквами эффектнее) - учение о ведении ХОЗЯЙСТВА (от домашнего и до МИРОВОГО) и Хрематисктику - науку (точнее - "жульническое искусство") об ИЗВЛЕЧЕНИИ ПРИБЫЛИ.
А "Рыночная Экономика" бывает разная!
Ту которую по ТВ постоянно поминают - как лучшую в мире систему - это ЛОХОТРОН Религии Денег - инструментарий -  как денежным мешкам поработить мир, так чтобы лохи ещё и довольны остались...
Это т.н. конкурентная и ростовщическая "Рыночная Экономика" - где деньги не "эквивалент честного обмена" - а товар - который кое-кто может просто делать из воздуха... То есть наеbалово сплошное под видом "объективной науки"
А если вы имеете ввиду рынок - как место ОБМЕНА товарами и услыгами - то это ес-но останется.

На вопрос: "что должно заменить Дохорон "Рыночной Экономики?!"  Отвечаю: "Разумная планируемая Система Народного Хозяйства" С продуманной и отлаженной системой справедливого и достаточного - достойного распределения. Это будет уже не корявая Советская система с её перекосами... Хотя, чтобы прийти к хорошей системе сперва проходят все её несовершенные стадии, отлаживая, настраивая, совершенствуя...
Было бы реальное желание... А не как в СССР с хруща - умышленное направление в тупик и вредительско-диверсионная работа...

Цитата:Религиозно-мировозренчиский вектор как изменится?
Изменится с Религии Денег на Религию Русского Коммунизма - "Русского Завета" - а при её победе - далее - вообще к  Научно-Нравственному Учению Совершенствования Человеческого в Человеке и Совершенствования Общества Людей на принципах Разума, Совести и Справедливости.
Ответ
#35
Цитата: И получается, что главное прикончить врагов  _-_, а что дальше будет - всё равно.  А если дальше государство ещё в большую трясину влезет, а народ прийдётся отпевать -+-. Вы об этом не думали? Кремль так просто не возьмёшь - им на помощь прийдёт запад >8!, а потом будет много мяса, замедте русского мяса или новое ярмо: пострашней сегодняшнего _/.
Вам уже ответили что не всё равно.
А смотреть будем от ситуации. Главное Принципы основные в голове держать. Главное от второстепенного отличать Wink
Но принципы - это не догмы истмата и экономизма Wink

Насчёт врагов - уничтожить их - первейшая жизненная необходимость - иначе они уничтожат нас.
Насчёт стенаний - о том что может быть хуже... Без ума - если на провокации поддаться типа Квачкизма и т.п. или оранжизма в купе фарвестовской левотой - то ещё как может быть хуже. Но если по -уму - то это шанс. И в данном раскладе - похоже, что единственный.
Надо помнить ещё и такой принцип - что уж лучше видимая и явная война - пусть даже с гражданской и с интервенцией - чем "гламурное" угасание всякого сознания в наркотиках пиве и разврате и при "естественной убыли населения" (так сейчас геноцид назвали) по миллиону в год и заменой его ордами враждебных мигрантов... Так Россию уничтожат медленнее - но зато вернее!
Если лягушку бросить в кипяток - она ошпарится - но выпрыгнет - и раны её заживут - она будет жить дальше. А вот если лягушка будет в воде, которую будут  медленно и незаметно нагревать ... то она так и сварится сама не заметив того...
Русский Народ всегда выигрывал открытые горячие войны - но "Ивана- Дурака" всегда было легко ОБМАНУТЬ, Зельем опоить, усыпить...
Так вот, сейчас его очень надо и полезно крепко обжечь - но вывести из оцепенения и наркотического сна - тогда у него будет шанс дать врагам просраться.
Я имею в виду не террором и войной его обжечь - это крайний случай. Но есть и острые шоковые воздействия и на информационном поле Wink

А вообще всё это уже обсуждалось в "критике движения"
Ответ
#36
(10-24-2010, 10:20 PM)Четник link Написал:Может подскажешь как мне создать военно-патриотический клуб без бабла и помещения и чтобы эстонская служба безопасности не интересовалась. А потом готовить бойцов для борьбы с национальным и буржуазным гнётом. -г-
Вообще-то у нас нароботки и даже типовые документы на РФ заточены. У нас это можно сделать за очень скромные деньге - в 10 тыс. руб всё оформление уложится. Если сделать офицально - то проверки властей будут неизбежны. Потому первый контур - открытый должен быть вполне законный. Там просто должно быть обучение более или менее стандартной истории без особого экстремиза и т.п. А дальше обучение типа "спасательному делу", "ориентированию" и "туризму" и т.п. В общем - что можно показать и проверяющему.
А из наиболее подходящих людей создать "продвинутую" и тайную группу - которая занимается ещё и дополнительно...
Как меньше палиться - это по месту соображайте. Но лучше поменьше афишировать такие действия просто - в походы, например, уходить...

Насчёт помещений. Если оформлять всё официально - то потребуется как минимум 1 комната - для "офиса" - её надо арендовать. Но если вы найдёте сочувствующих людей - то цена аренды будет символическая....
Если неофициально всё - то вообще ничего не надо.
Насчёт спортзалов и т.. - ходишь и договариваешься. Кстати очень многие не против предоставлять за сиволическую плату, а то и без неё - например в школе для трудных подростков - сказали:  "Да ради бога приходите и занимайтесь - только НАШИХ бандитов малолетних вовлекайте в это дело!"

Климат у вас там не арктический - вам вообще не обязательны помещения чаще всего можно и на улице погонять в футбол и т.п. поиграть в военно-тактические игры типа зарицы - сделать исторические реконструкции (хоть и с не богатым реквизитом) В походы опять же ходить. Если есть оружие - пневматика, охотничее - то водить стрелять....

Ну, если хотите хорошую амуницию, то или ищите больше соратников и скидывайтесь деньгами – или спонсоров ищите – уж что вы им там наплетёте, сами смотрите по месту…

А вот то, что  действительно необходимо:
1. Горячее желание и ВОЛЯ.
2. Нормальные кадры. В первую очередь инициативной группы. Которые бы реально смогли бы заниматься с детьми! А то потом начинается – у одного такие-то свои дела – у другого работа, учёба и т.п. – нужное подчеркнуть или вписать

==
Если есть спонсоры или вообще деньги – всё куда лучше – тогда людей своих можно освобождать от их работ на зарплату тренеров , а так же настоящих тренеров и др. спецов нанимать на эти деньги…

Но, по-минимуму, если есть кадровый костяк – можно даже практически без денег сделать.
А вот если нет и людей (кадров) – то это действительно плохо….

Тогда их надо сперва найти…
Можно в одиночку конечно обходить все итак существующие секции и клубы и т.п. и присматриваться к людям – но геморно очень и сомнительно.

В общем самое трудное начало – собрать костяк толковых и деловых кадров

Ответ
#37
    В известных истории социализмах в разной мере присутствовали коммунистическая и собственно социалистическая составляющие. Первая способствовала истинной Цивилизованности людей, приближению к коммунистическим идеалам. А вторая – отвлечению умов от настоящих Дел на отмеривание неизмеримого, на мелочность материальных поощрений "по труду", вела только к неудовлетворённости мутными выяснениями: "кому, сколько и за что причитается". Может быть, поэтому не было такого социализма, который привёл бы какое-нибудь государство к коммунизму.
    Когда хрущёвцы прибрали к рукам бразды правления, то Родине не помогла предыдущая героическая социалистическая подготовка к Коммунизму. Кадры решают всё, особенно - руководящие. Хрущёвское и дальнейшее "строительство социализма" на деле оказалось зачатием капитализма. А сталинский социализм, по сути, был Коммунизмом - всенародным делом создания отечественной материальной базы, воспитания достойной смены, защиты Отечества, то есть развитием в направлении идеала - воплощения Мечты, Царства Небесного на Земле.
    Если подготовить достаточно людей, которых как настоящих сталинцев не в силах испортить власть, наполнить ими органы государственного управления, установить коммунистическую конституцию, то разве страна от этого не встанет на путь созидательных изменений? У нас просто нет столько патриотов. У сталинско-советской власти они были. Она их взрастила политическим просвещением, воспитала. Немецко-фашистская агрессия сожрала почти всех. Вот, почему, не погибли в той войне славные мои доблестные деды? – Потому что за них умерли товарищи, закрыли собой, святые друзья, которые были ещё лучшими Людьми, чем мои родные предки. Отчасти, поэтому теперь нам так не хватает верных товарищей – потомков тех погибших героев.
    Нам надо брать пример с настоящих сталинских политруков. Нет неподъёмных политических неразберих. Терпение и труд – к Свету ведут. Жизненно необходимо двигать информационный фронт. Неофициально, ненавязчиво просвещать знакомых, специально искать взаимодействия с молодёжью. От интенсивности нашей работы зависит успех Дела.
    А Коммунизм - есть сам процесс организованной борьбы за жизнь по Совести. Стоит ослабить эту борьбу, утратить её движущие силы (истинных патриотов, плоды их творчества), и Коммунизм прекращается, начинается угасание, одичание, деградация.
Ответ
#38
Процесс организованной борьбы за жизнь по Совести (т.е. жить по-людски, по-русски), при условии доминирования Коммунистического порядка (нацеленного на минимизацию личного потребления всех граждан до таких индивидуальных уровней, при которых каждый человек лучше всего самореализуется и приносит максимальную пользу Родине), - это уже Коммунизм.
Четник:
Цитата:Власть всегда перерождается
Только двуличная. Есть другие – те, кто совершает подвиги сознательно. Их, таких, которые  не способны переродиться, система отфильтровывает. Поэтому мы начали строить другую, созидательную систему, на смену мафиозной.

Цитата:Коммунизм строить сразу нельзя. Он возможен только после окончания классовой борьбы.
Борьба эта вечная, и скорее не классовая, а между личными и общественными интересами. Полностью личные интересы "не занулятся". Наша Победа - когда преобладает приоритет интересов Народа родной страны. Чтобы сразу строить Коммунизм, достаточно законодательно закрепить приоритет общественных интересов и организовать исполнение законов. Для исполнения хороших законов понадобится меньше принуждения, и больше убеждения. Уровень насилия в обществе снизится.

Цитата:а то появится военная хунта.
Я против не смертных казней, а против казней невинных людей, причём, крайне жестоких, когда работяг, медиков и учителей выставляют посмешищем и вгоняют в нищету, сживают со свету хитрожопые мошенники и слуги воров (думающие, что уж они-то работают). Хунта и так есть и действует, да против не тех. А нужна сила против действительно бандитов-нелюдей.

Цитата:Как можно взять опору капиталистов и заставить строить коммунизм
Речь идёт о середняке, да и о массе обывателей. Если запретить торгово-финансовые отношения, то им деваться будет некуда, будут строить коммунизм. Появятся дополнительные столовые (а организация коллективного питания выгоднее для государства). Можно, к примеру, организовывать завтраки, обеды, а ужин специально готовить так чтобы сотрудники могли с собой взять его домой. Придётся организовать выдачу одежды на предприятиях, понадобятся и фабрики для пошива разнообразной и массовой одежды. Трудясь по Совести, и общаги можно строить удобнее элитных особняков. Коммерсантам придётся устраиваться на предприятия или обзаводиться хозяйством для обеспечения своих семей продуктами и прочим.

Цитата:И вы считаете, что капиталисты будут делится с кем-либо чем-либо.
Они скупы, но при угрозе для их прибылей, они не скупятся на подкуп. Для подкупа подавляющей массы населения у них достаточно возможностей. У нас таких возможностей нет. И не нужны они нам. Мы исповедуем неподкупность, и укрепляем добрых людей в этой вере. Какой же, в нашем случае, иной путь к Победе, если не привлечение своих сторонников и подготовка их к проведению конструктивных реформ?

Цитата:Невозможно сразу взять и перевести из капитализма в коммунизм - это же чушь. Люди не пойдут за вами.
Сразу, имеется в виду - закрепиться на коммунистическом пути реформ. Если коммунизмом считать сам этот праведный путь, то выходит, можно. Перевели же в 1993 году ельцинисты сразу из социализма в капитализм, потому что опирались на предварительную подрывную работу. А мы ведём СОЗИДАТЕЛЬНУЮ предварительную работу по подготовке введения действительно конституционного строя в России и УКРЕПЛЕНИЯ её территориальной целостности (контролировать пограничный обмен товарами, информацией и людьми в интересах именно России).

Цитата:По-вашему, же получается, что мол социализм с его заработком и оценкой - это навсегда
Нет, навсегда (вечный застой) - плохо, и даже временно - плохо. Потому что действительно продвинули цивилизацию коммунистические начала: всеобщий доступ к знаниям, к физподготовке, к медпомощи. Социалистический экономический базис только мешал. Возможна сразу коммунистическая организация хозяйствования, противники которой хрущёвцы, да всякие марксонутые. Подробности коммунистической экономики у нас ещё будут прорабатываться, например, в теме ->общественный строй<-
Ответ
#39
(10-28-2010, 11:02 AM)Виктор Обской link Написал:Борьба эта вечная, и скорее не классовая, а между личными и общественными интересами.
Где-то так...

Цитата: Чтобы сразу строить Коммунизм, достаточно законодательно закрепить приоритет общественных интересов и организовать исполнение законов.
Пф... закон - манифест - бумажка, которой можно задницу подтереть.
Нет, не достаточно законодательно закрепить! Надо РЕАЛЬНО ЗАКРЕПИТЬ! А для того - хошь не хошь, а будешь применять все виды и убеждения и принуждения.

Цитата:Для исполнения хороших законов понадобится меньше принуждения, и больше убеждения. Уровень насилия в обществе снизится.
В ИТОГЕ - после разгрома, хищников, паразитов, мещан, наркоманов-потрблядей и т.п. - снизится... Может быть, хочется надеяться...
Но сначала то, ещё как увеличится!
Ибо схлестнуться противоположные устремления. Одни - хотят жить для шкуры и семьи в первую очередь и думают о всей массе благ и удовольствий здесь и сейчас, об индивидуальных шкурных своих правах и свободах, а другие Думают о Стране, (Родине-Цивилизации) о Народе - о Потомках и ИХ дальних перспективах на Светлое Будущее... А для того чтобы Будущее Нашей Цивилизации было Светлым - практически надо разгромить по всем параметрам мировую Иудо-западную цивилизацию и её шавок-сателитов, вообще жидовскую парадигму и скотскую натуру "маленького человека" мещанина обывателя-потребляди эгоистичной.... И сделать это будет, мягко говоря, очень трудно - надо победить практически весь мир и животное в человеке - да все предыдущие войны просто мелочи по сравнению с этой решающей битвой! ...
... "хорошие законы" - понятие субъективное. Для кого хорошие, а для кого и наоборот... Зависит от интересов групп. А интересы могут быть прямо противоположны. Воров-мародёров устраивают нынешние порядки - им - они хорошие. А нам - плохие. Когда мы ввдём смертную казнь за наркотики и за шкурную коррупцию - мафии и ворам - такие законы будут явно плохими, и им наплевать, что они нам хорошие - они будут воевать за "свой (хищно-паразитический) строй жизни. Так же и наркотизированным растлённым обывателям тоже нравится эгоистический потреблядский стиль жизни без забот лишних и ответственности перед потомками - они хотят "жить настоящим!" и "на яркой стороне" - а там - "это не их проблемы"...

Так что, я не питаю розовых иллюзий на легкое построение Человеческого Строя Жизни. Победить животное в человеке и всю мощь Каганата мирового... это, знаете ли... Это будет самая тяжелая битва.

Цитата:Речь идёт о середняке, да и о массе обывателей. Если запретить торгово-финансовые отношения, то им деваться будет некуда, будут строить коммунизм.
Как-то ... уплощённо всё, легко больно. Сомневаюсь, что перечисленные условия являются решающими и достаточными....

Цитата:Появятся дополнительные столовые (а организация коллективного питания выгоднее для государства). Можно, к примеру, организовывать завтраки, обеды, а ужин специально готовить так чтобы сотрудники могли с собой взять его домой. Придётся организовать выдачу одежды на предприятиях, понадобятся и фабрики для пошива разнообразной и массовой одежды.
Вообще не понял...  -)-

Цитата:Трудясь по Совести, и общаги можно строить удобнее элитных особняков.
  можно.
Только зачем?  -)-
А элитные должны быть по определению лучше. Просто КТО элита будет судиться по другому... Wink

Цитата:Коммерсантам придётся устраиваться на предприятия или обзаводиться хозяйством для обеспечения своих семей продуктами и прочим.
Возможно... И что, как вы думаете им это сильно понравится?
Так чего вы тогда о "хороших законах" и о том, что насилие уменьшится?
В мире есть ИНТЕРЕСЫ. И разные Цели. За них и БОРЬБА. Диктатура. Может быть диктатура Людей за Человеческий Строй Жизни, или (как сейчас) Диктатура Нелюдей за Сатанинско-Скотский Строй существования. А то что диктатура может быть замаскирована масками "свободы" и "демократии" и т.п. - так это для лохов разных и слабоумных... Без ретуши - Диктатура она и есть диктатура.
Но хищники, паразиты, просто растлённые и дебилизированные обыватели наркоманы, все шкурники вовсе не захотят сдаться без борьбы. Наоборот они сильны как никогда. Откуда такие благостные розовые утверждения о достаточности "хороших законов" и снижения уровня насилия - я вообще понять не могу...

Цитата: Если коммунизмом считать сам этот праведный путь, то выходит, можно.
  Ну если САМ ПУТЬ - процесс - то только тогда.
Но принято-то считать всё же какое-то уже достигнутое СОСТОЯНИЕ общества... Пусть чёткой границы нет, но всё же...

Цитата:Перевели же в 1993 году ельцинисты сразу из социализма в капитализм, потому что опирались на предварительную подрывную работу.
Ну, так они 2 поколения к этому готовились... Да и проще им - ломать не строить, а растлевать людей куда проще, чем растить Настоящих Людей.

Цитата:Социалистический экономический базис только мешал.
Не понял...

Цитата:Возможна сразу коммунистическая организация хозяйствования
Нет, не возможна. Возможно, сразу расставить верные приоритеты, цели поставить и правильные, принципы выдвинуть.
Но, необходимы - время на то, чтобы выросли новые поколения в НОВОЙ Человеческой Системе Образования-ВОСПИТАНИЯ. Ибо подвижников с ком сознанием раз два и обчёлся. А реальная организация и её устойчивость какая-никакая - возникнет только когда подавляющая (и рулящая) часть Общества будет с Ком. сознанием.
И нужна-таки материальная база Народного Хозяйства. Люди это всё же не эфемерные существа с одним только Духом. Всё же они и в питании, и в одежде, и влечении, и в оружии и в прочем нуждаются. Духом можно сделать многое - и он ведёт Подвижников, но не надо впадать и в чистый идеализм!
Надо помнить и о "постоянно растущих потребностях" - лучше сделать это на базе "высшей техники", но нам придётся опять начинать с нуля - с разграбленной страны... И потребности надо бы развернуть в сферу потребностей в духовном, творческом и т.п. Человеческом развитии, но это идеал, но люди хотят и материально жить достойно...
Нельзя на развалинах Рима сразу построить Город Солнца со сверхцивилизацией и сверхразвитием самих Людей -  ну, не реально! На всё нужно время, для поднятия по всем шкалам вверх.
А вас послушаешь, так как будто пришёл - провозгласил "хорошие законы", палочкой волшебной взмахнул - и наступило всем щастье... Ню-ню...
Все эти "хорошие законы" придётся ещё с таким трудом и кровью выгрызть - и так их выстрадать....
Но оно того стОит! Да собственно, это единственный Путь к Человеческой Жизни. К Спасению...

Цитата: Подробности коммунистической экономики у нас ещё будут прорабатываться, например, в теме [url=http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,2279.0.html]->общественный строй<-
Принципиально старался не читать и не вмешиваться, чтобы дать другим подискутировать...  -)-
Ответ
#40
Сергий Русский

Взял и всё опошлил. (??
Вы мне напомнили одного мерзавца с ником F1. Он тоже на одном форуме любил делать гримасы -  Undecided.
свобода или смерть
Ответ


Перейти к форуму:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)