Рейтинг темы:
  • 0 Голос(ов) - 0 в среднем
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рекомендуем ...
#21
Цитата:"Психология лжи" Пола Экмана.
Если надо - у меня есть в электронном виде.

Давайте ссылку.
Ответ
#22
(09-11-2009, 06:42 PM)Искра link Написал: Давайте ссылку.
http://depositfiles.com/files/spvgazinm
Ответ
#23
(09-11-2009, 06:03 PM)afrikanec link Написал: Единственная предпосылка, читать Резуна (Суворова), это, принять для пущего озлобления стакан "Озверина".
...
Расчет, исключительно на аудиторию не имеющую доступа к доказательной базе. Некоторые люди, старшего поколения, каким то боком имевшие отношение к освещаемым резуном вопросам, приводили факты, опровергающие, всю его теорию и и историческую картину, равно как и якобы "Истины" о конкретных операциях спецслужб.
Предатель и подонок, в любой трактовке, остается предателем и подонком!
Так вот что-то мне подсказывает, что эти люди старшего поколения, для того, чтобы опровергать его теорию, изначально ознакомились с её содержанием.
По-моему, большинство из здесь присутствующих уже прошли ту стадию развития, когда положено шарахаться от "шайтана", чтоб не попутал, или удирать от проповедников-сектантов, чтоб случайно в свою веру не обратили.
На то и даден человеку мозг, чтобы анализировать, а не шарахаться от "зомбо-материала". И ещё раз повторю, для тех, кто так и не понял - я НЕ призываю никого проникаться идеями Резуна, я призываю иметь о его теории хоть малейшее представление. Хотя бы для того, чтобы в ответ на чьё-нибудь "А вот Суворов пишет..." не исходить пузырями ненависти, а чётко и по делу ответить, и чтобы звучало это убедительно.
Ответ
#24
(09-12-2009, 09:36 AM)cBoJIo4b link Написал: http://depositfiles.com/files/spvgazinm

Чего то не получается. Пишет, что с моего ай пи уже идет скачивание. Может, через вот этот файлообменник попробуете?
http://www.filehoster.ru
Ответ
#25
(09-13-2009, 04:50 PM)7104 link Написал: Так вот что-то мне подсказывает, что эти люди старшего поколения, для того, чтобы опровергать его теорию, изначально ознакомились с её содержанием.
По-моему, большинство из здесь присутствующих уже прошли ту стадию развития, когда положено шарахаться от "шайтана", чтоб не попутал, или удирать от проповедников-сектантов, чтоб случайно в свою веру не обратили.
На то и даден человеку мозг, чтобы анализировать, а не шарахаться от "зомбо-материала". И ещё раз повторю, для тех, кто так и не понял - я НЕ призываю никого проникаться идеями Резуна, я призываю иметь о его теории хоть малейшее представление. Хотя бы для того, чтобы в ответ на чьё-нибудь "А вот Суворов пишет..." не исходить пузырями ненависти, а чётко и по делу ответить, и чтобы звучало это убедительно.
Безусловно. С содержанием ознакомлены, и даже более того....
Но вопрос в том, уважаемый, что как вы изволили заметить; "По-моему, большинство из здесь присутствующих" Это, не ВСЕ, присутствующие.
И значительная часть, этих "не всех" даже в возрасте 20-30 лет, не в состоянии отличить грамотно сваренную ложь, от реальных вещей. И не потому, что уровень их развития низок, а просто по причине, либо "нежного возраста" в тот период, который описывался резуном, либо  полной непричастности, к тем областям жизни, о которых идет речь! И я не выплескиваю собственные эмоции, в данном случае, я констатирую факт. Я, слышу восторженную тираду, из уст взрослого человека, по поводу всплывшей наконец то "правды", о злодеяниях "Коммуняк"! И когда я пытался урезонить сего правдолюбца, он выплюнул простой, "железобетонный аргумент".
- "Это ведь писал профессионал, разведчик!?"
После некоторых разъяснений, кто есть кто, в компании собеседников, он загрустил. И уверяю вас, не каждому такому "правдолюбцу", повезет услышать, другое компетентное мнение, профессионала. Они, просто вымирают уже.
А ваш посыл, именно рекомендация, причем с явно-выраженным позитивом.
Другой окрас имела бы такая рекомендация, если-бы, она была аннотирована, соответствующим образом. Чего вы, не соизволили сделать.
И позвольте, поинтересоваться. Коим образом, ВЫ, намерены "четко и по делу ответить, и чтоб звучало убедительно" Вы знакомы с областью деятельности резуна? Вы обладаете аргументами и фактами? А те, кому вы, рекомендуете прочесть, тоже обладают знанием, в этой области?
У нас в стране, несколько десятков миллионов, "специалистов", что в политике, что в экономике, и они, ежедневно, "Оперативные совещания" на лавочках у подъезда проводят..... И все во всем разбираются! И у каждого, есть свое, "КОМПЕТЕНТНОЕ" мнение....  И вы туда-же....

Посему, не обессудьте, ешьте что сварили.
Ответ
#26
Цитата:я НЕ призываю никого проникаться идеями Резуна, я призываю иметь о его теории хоть малейшее представление. Хотя бы для того, чтобы в ответ на чьё-нибудь "А вот Суворов пишет..." не исходить пузырями ненависти, а чётко и по делу ответить, и чтобы звучало это убедительно.

Тогда уж лучше прочитать А. В. Исаева "Антисуворов".
Так проще познакомиться и с основными тезисами Суворова (т.к. там довольно много обильных его цитат) и заодно и с разоблачением этих самых тезисов -  для того, чтобы "чётко и по делу ответить, и чтобы звучало это убедительно".
Ответ
#27
Это единственный вариант, когда уместно упоминать резуна.
Ответ
#28
Комрад 7104! Чтобы не было недоразумений - публично заявляю, что это не личный наезд на тебя, что ты конкретно здесь нигде не имелся ввиду. А то, я знавал случаи, когда люди серьёзно обижались, принимая на свой счёт "тупой напыщенный интелегент" и прочие эпитеты.
Нет. Просто ты затронул очень важный вопрос - целый пласт - потому и пишу такую пелёнку....

(09-13-2009, 04:50 PM)7104 link Написал: Так вот что-то мне подсказывает, что эти люди старшего поколения, для того, чтобы опровергать его теорию, изначально ознакомились с её содержанием.
По-моему, большинство из здесь присутствующих уже прошли ту стадию развития, когда положено шарахаться от "шайтана", чтоб не попутал, или удирать от проповедников-сектантов, чтоб случайно в свою веру не обратили.
На то и даден человеку мозг, чтобы анализировать, а не шарахаться от "зомбо-материала".
А вот тут - зря вот так вот, имхо...
Многие (интеллигенты с самомнением особенно) весьма сильно переоценивают критические способности своего мозга. Сами-то они конечно уверенны, что он у них на высоте - всё санализирует, всё разложит, ни одной лжи и информ-вируса не пропустит....
Дв вот только на деле это всё не так!
Человек и сам не понимает как заражается вирусами хранимыми в инфе.
Да, если он критичен, он отсекает сколько может - кто 80 % дерьма, а кто и 99%.
А вот полностью - 100% - таки не реально, сколь бы человек не считал сам себя суперумным и критическим аналитиком.

Как раз по матчасти восприятия - ЛЮБАЯ информация - неважно что сам человек думает о ней и о своих критических способностях - МЕНЯЕТ его сознание!
И повторяю - даже самые продвинутые не могут полностью затем очистить свой мозг от говна - если они его хапнули.
Потому - как раз совершенно верный был рецепт - "не ходите вы (просто) на собрание нечестивых!"
Ты предлагаешь изучать взвешенно любое говно завариваемое нашими врагами для его опровержения.
Это неверный путь. Ибо индустрия клепания говна настолько мощна, что в принципе, даже теоретичски, не сможешь за ней поспевать - ты изучил "аргументы" (дрисню) "суворова" -  а за этот момент ещё 100 пидаров насрали в 1000 раз больше. Устанешь просто за всем этим гоняться.
Это истина одна - а ложных версий можно наплести сколько хочешь вагоны и составы.
А ты, видать, будешь всё это изучать - засерать себе мозги - только затем, чтобы потом быдлу пытаться что-то объяснить на уровне логических арументов.
Не - дело твоё - нравится это занятие - занимайся пока не надоест - мне вот надоело - и очень давно.

Быдло, знаешь ли, не воспринимает логические аргументы!
Хоть и делает иногда вид, чё-то спорит и иногда даже типа "понимает" и соглашается - только всё это фикция... типа как пружина она просто сжалась сильно почти до упора - и тебе уже кажется, что ты почти уже убедил чела.. но пружина начинает разжиматься - и в итоге встаёт на прежнее место. "Сломать" эту пружину - и "внутренний мир убеждений человека" ну очень сложно - да, на практике - почти невозможно. Во всяком случае НЕ ЛОГИКОЙ это делается!
А чувствами, эмоциями, СОВЕСТЬЮ (у кого она есть), ну, или СТРАХОМ, когда чел вдруг понимает, что для шкуры его есть-таки реальная угроза и что верное знание просто его шансы на выживание увеличивает....

А нормальным людям достаточно не воспринимать дрисню резуна уже по факту того, что он пидарас-предатель. А что можно от таких ожидать кроме поноса пидаристического?
Правды? Ага, сейчас! Понятно, что он должен для самооправдания полить всех дерьмом, чтобы показать, что это "не я пидарас - а это все пидарасы и система их такая пидаристическая! А меня, такого принципиального белого и пушистого - просто не сломали - хоть и выдавили."
И понятно, что это предатель - по сути проститутка - его никто не собирается содержать просто так - его новые хозяева заинтересованы в нём только как в оружии ИПВ - то есть вонь и клевета - это его работа.

Одно понимание ЭТОГО - уже избавляет от необходимости читать всю эту парашу и внимать ей.
А кто ссылается на него - его можно просто сразу нах посылать, на том основании, что он дебил, если просто дошёл до того, чтобы начать читать, а тем более серьёзно относиться к таким вот организмам и их вони.

Оно нелогично - да, авторитарно - да. Но в таких вот крайних случаях - существенно экономит энергию на более важные дела. А враги со своей индустрей остаются практически ни с чем.

Что нужно знать - да просто правду (насколько возможно) - на основе логики и здравого смысла.
Если простая арифметика показывет, что "миллионов репрессий" просто не могло быть - то и незачем отдельно читать всех этих солженицеров и волкогоновых - разбираясь в сортах их дерьма.
Впрочем, это на любителя.

На деле же - умному человеку много и нудно объяснять не приходится, быдлу же хоть заобъясняйся логикой - эффект близок к 0.

На быдло надо воздействовать другими методами - нелогическими Wink

Цитата:И ещё раз повторю, для тех, кто так и не понял - я НЕ призываю никого проникаться идеями Резуна,
Я уже сказал, что на практике этого не получится! Хоть на какую-то долю - но отравит ваше сознание - всё его дерьмо вы из себя не исторгните и не отмоетесь - даже если вам самим будет казаться что всё именно так.

Цитата:я призываю иметь о его теории хоть малейшее представление.
Малейшее представление можно получить прочитав совсем чуть-чуть, и убедившись в запахе продукта.
А так же критику НАШИХ людей - Исаева или Мухина. Эти бедолаги вдоволь налазились по этой канализации - спасая наши мозги - они проделали огромную работу со сверх-вредностью.... Загадили частично свои мозги. И всё это - чтобы спасти наши мозги от всего этого дерьма!
Если мы сами полезем в эту канализацию - мы обесценем, сведём к нулю их подвиг.

Можно, конечно, упрекать такую позицию в некритичности, в доверии к авторитетам.
Но такие предъявы кидают обычно только тупые интеллигенты с большим самомнением...
Им остаётся только, в таком уж случае, ВСЁ перепроверять -
не... мало ли, что написано, что бледная поганка ядовита - а вдруг это пропаганда (а на самом деле это чудодейственный гриб Wink ) и сожрать,
не - мало ли, что пишут какие-то там физики (наверняка жидо-пропагандисты под видом учёных Wink ), а я проверю - и прыгну с небоскрёба - а может не разобьюсь?
Нельзя, говорите, подходить к высоковольтному кабелю упавшему?! А почему? Кто сказал? А что, я обязан верить?! Не... я проверю!
Ну и пожалуйста Wink

А человек у кого в порядке и ум и совесть - он выше чем на логическом уровне, но чувствует - что нужно перепроверять, а где можно смело доверится.
И он прекрасно понимает, что верить подонкам и предателям врагам, тратить вообще на их вонь какое-то внимание тупо уже по определению!
Есть, конечно вероятность, что неудобному человеку просто навешают ярлык, и выведут его из поля авторитарного доверия.... Но, на практике, повторяю, если человек УМНЫЙ и С СОВЕСТЬЮ всё норм - он прекрасно разберётся с ситуацией на уровне куда выше логического. Чувство интуиции это или что - тут уж сами думаете.... А я просто свой немалый опыт тут высказываю...

А я действительно немало в своё время начитался и говна всякого - и тоже изучал логические способы переубеждения и про манипуляцию сознанию мало-мало, но знаю - и всё это объяснял, втирал ... итоги фиксировал...

В результате и пишу как оно получается на самом деле.
Не объяснишь быдлу ничего никой логикой!
Есть у них такой защитный механизм, который их предохраняет от разрушения "их мирка" - изворачиваться они будут очень серьёзно.
Ибо, если не ХОЧЕТ человек что-то воспринять - то и запаришься давить логикой....
А если надавишь так, что прямо прижмёшь его в угол, доведёшь "до последних вопросов", и заставишь прямо-таки отвечать - всё равно его не убедишь! Он подумает, что ты просто спец по промывке мозгов, и прижал "жетрву" которая не столь сильна в теме - а вот смог бы ты, например, самого резуна прижать в споре - не факт! А! Ну и вот!
Вот и вся логика... Wink
И уж если, ну, совсем как-то дожмёшь - то чел тебя возненавидит!
Даже если не покажет этого.. но внутри себя - ведь он не хотел - а ты заставил по сути! Убедил это всё равно, что победил! Проигрывать люди не любят... Не хотят и не любят они признать себя тупее тебя например или ещё кого-то, особенно если это кичливый тупой интеллигент.
Ещё меньше люди хотят внутри себя осознать, что он просто скотина по сути - животное и блядь!
Есть у человека глубинная защитная реакция....Он себе построит такой для него правильный и логичный мирок, в котором будет виноват другой (другие), а себе всегда найдёт приличное оправдание...
Не логика? Зато психология...


==============================================================================

А что же делать и как по факту происходит обычно переубеждение.
Вообще, по разному...

Но 2 вида наблюдал отчётливо...

1. Постоянное добродушное (иногда добрудушно -снисходительное - но только если реципент вас васпринимает как "старшего" !) повторение в разных словах, разных вариациях, используя яркие художественные метафоры, и типа притчи - втирание ему своей линии...
Главное сохранять выдержку и НЕ ДАВИТЬ!  Требует много времени. И контакты должны быть регулярными...

2. Шоковая терапия - наоборот, с огромным напором и логическим и художественно-эмоциональным загнать человека в угол - "прибить его там" - потрясти!
Именно потрясти!
Опять же логика тут не главное!
Опять главное чувства, эмоции! Потрясение человек должен запомнить так хорошо, чтобы помнил ярко многие годы, на ЭТОМ эмоциональном фоне проедут и какие-то "аргументы"...
Человек уже начнёт затем всё происходящее с ним "примерять" - смотреть через призму этих аргументов и вообще той концепции, что его потрясла...
И если ОН сам начнёт находить вдруг тому подтверждения - одно, другое, третие, сотое - да они круом - повсюду - вот так он постепенно сам и Перейдёт!

!!! В всех случаях - важно дать челу Инфу - фильмы, книги и т.п.
Причём не то, чтобы лоически убедить, а на животно-энергетическом уровне - всем своим существом - показать, что это вот - действительно ЛЮДИ пишут Авторитеты! Наши люди, а не всякое говно!

Человек практически никогда не переубедится в личной твоей аргументации (если только не считает тебя самого себе Авторитетом!)
А вот инфа со стророны - из книг, фильмов и т.п. исходящая от авторитетов - постепенно его переубедит.
И хоть в этих книгах может быть 100% тоже самое, что ты ему и сам втирал постоянно - но твоё вызывает защиту (воспримаясь как чужеродное давление) -  а вот со стороны - из книг - воспринимается!

Мне пофигу, что здесь нет логики - зато я знаю, что это работает! А результат конечный мне важнее всего.

Чаще всего, по жизни, человек Переходит, когда он уверен, что перешёл САМ, дошёл до всего сам, что это его мысли и .т.п. То есть сам для себя он таки большой авторитет! Smile )

Происходит это лучше при шоковом методе! Несколько мощных потрясающих атак - с рекомендацией инфы - и если чел стал её изучать...то шансы хорошие...

Ему надо время на Переход.... он будет переходить постепенно... пережовывая те же мысли, что ты ему говорил, что написаны в книгах или содержатся в фильмах и другой инфе - НО ТЕПЕРЬ ОНИ БУДУТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК СОБСТВЕННЫЕ выстраданные МЫСЛИ! И уже будут вызывать приятие, а не отторжение!

Вот так на самом деле и происходят серьёзные переходы!

===============================================================================

А эти интеллегентсие логичесике.... (пф... скептично кривиться) ...

Если человека легко убедить логикой... то таких, как правило, другой логикой легко и переубедить....

Я полно наблюдал самовлюблённых интеллегентов - какие книги ни прочтут - так у них и меняется мирровозрение - как у флюгеров... Сегодня он Сталинист, пока читал серию Мухина, завтра он уже несёт чушь Делягинскую - потому что его обчитался....
И сам он считает, что он ай как умён! Что его отсутствие стержня - это его "приемущество умного логичного человека ничем не закомплексованного - системой стереотипов и шор"

На самом деле - такие люди, как правило, просто самодовольные интеллиентные кретины - которые не стОят того, чтобы на них тратили время.
Это можно сделать в последний момент методами МС Wink Так как такие индюки, на деле, проще всего манипулируемы.

============================================================================
Что конкретно по резуну и т.п. - как поступаю я:

Если мне какой-нибудь мудень упоминает, что оказывается - это Сталин хотел напасть на Европу, и вынудил бедного Гитлера нанести привентивный удар - это пишет Суворов....
Я делаю очень выразительную мину, глядя на того как на говно... Так, чтобы он этим делом проникся даже не на уровне логики, а на чисто животно-физическом уровне.
Истерик, воплей, соплей брызганья слюны не надо - ни в коем случае! Чисто психологически (зато сильнее всех логик на земле!) это расценивается как слабая позиция - и далее как серьзная и стоящая не воспринимается!

Именно надо - и хватает поступить так:
с ощущением (мощно переданным) полной своей правоты и недосягаемого превосходства, с большим достоинством, снисходительно, посмотреть на человека как на идиота изалявшегося в говне и даже с радостью его поевшего.
(ВЫ должны сами себе ярко представить себе именно эту картину - и как бы ретранслировать её - излучить по всем невербальным каналам)
И сказать соответствующим тоном (без истерик, повторяю!) Что,
ёбт... думал о тебе куда лучше.... Уж ни фига как ты меня разочаровал.... Ну в твоём-то возрасте пора понимать, что читают пидорских предателей и тем более воспринимают их серьёзно - только полные мудни и моральные уроды.
Да... таких сейчас дофига... быдла как говна за баней... стремительная деградация нации.... но это ничего по существу не менят...
я не думал, что ты в стаде тупого самодовольного быдла....
У меня нет ни времени ни желания, в таком случае, перед тобой распинаться и чё-то опровергать тебе - бисер перед свиньями не мечу принципиально...
Если нравится опираться на "аргументы" пидараса суворова - и самому быть ... таким же - то это на здоровье ... но и я уж оставляю за собой право соответственно к тебе относиться после этого....
а если тебе так уж нужны аргументы против этого предателя-проститутки - то читай - ... (список инфы) - она хоть и небезупречно написана - но всё же [b]достойными людьми
...
Впрочем, не настаиваю - имеешь полное право оставаться самовлюблённым тупым быдлом и дальше - и не читать никаких опровержений своему кумиру... Сам за себя решишь...
[/b]


====================================================================

В заключение, расскажу один медицинский фактик:

Он для иллюстрации мнения учёных, что логика не воспринимается и не является убеждающим фактором сама по себе...
Её, говорят, в принципе способны воспринимать до 5 % от популяции хомоцапуса,
ещё 12% просто считают, что ОНИ СПОСОБНЫ воспринамать логику - но это самомнение - на самом деле воспринимают они ложные конструкции, путая их с логикой - это и есть сорт самовлюбленных тупых интеллигентов...
А вся основная масса популяции?!
А вот... :
Итак, брали стадо обезьян. На огороженной и наблюдаемой территории. Их лишали еды, чтобы они оголодали...
Зато им установили хитрые приборчики - ящик-тумба на подставке. Если правильно в одно место нажать, да ещё здесь вот повернуть - то в "тумбочке" открывалось окошко и появлялся банан (прочее лакомство)

Ну, так вот - взяли из популяции обычную обзъяну - грубо говоря "лошарика" без авторитета...
Его отдельно обучили предварительно - КАК управлять прибором-тумбочкой - что и где нажимать и поворачивать.
Выпустили в стадо голодных обезъян.
Обученный "задрот-лошарик" ("из народа") на глазах у голодных обезъян ловко поворачивал нужные рычаги и кнопки нужные жал - добывая себе еду.

И что же делали на это другие? Учились и повторяли за ним?
Тумбочек таких было полно! В изобилии можно было бы накормить всех!

Но нет! Единственное, на что хватало обезъян высших по рангу - просто "рэкитировать", отбирать еду у "умного лошарика". И всё.

Тогда взяли на обучение авторитетную обезъяну вожака - и его обучили....
Когда он начал лихо вскрывать тумбочки - вот только тогда махом всё стадо научилось повторять за ним.
Потому что - АВТОРИТЕТ, ну и потому, что у него так просто не отберёшь как у лошарика....


ВЫВОД: Хочешь продвинуть Идею(и) Найди - проводника Авторитета - пусть её озвучит он!
Или, сам любыми способами СТАНЬ авторитетом.

Сейчас для этого много технологических средств.
ТВ и разный полит-пиар - вообще шоу-бизнес умеет внушать массам статус и авторитетность выступающей с высокого помоста особи - с ТВ-экрана или книги в хорошем переплёте "о которой все говорят" (или "которую жиды запретили!" - типа истархова УРБ)

=========================================================================

ЗЫ: Я сильно упростил .... описав 2 метода воздействия "убеждения" людей - при отсылке их к инфе...
На самом деле всё куда сложнее....
И методы можно комбинировать, и находить именно те слова и действия, которые подходят к данному конуретному "объекту обработки"
Ум и состоит в том, чтобы точно понять и интуитивно почувствовать ЧТО и КАК надо делать с каждым - ко всем СВОЙ подход здесь...
Гарантий нет. Сбои бывают. Больше того - неудач куда больше удач!
Но - это всё же в 100 раз лучше того "логического метода убеждения" который я применял ранее - у него выход был и вовсе мизерный!

Впрочем - ничего не навязываю... просто делюсь соображениями....

Охотно выслушаю методологию того человека - кто на деле легко сколотил себе отряд людей перевербовав их в "нашу веру"!
(то, что он там пытается и т.п. - это меня мало волнует - меня убедит только конечный результат - когда по данной технологии люди будут оказываться в строю нашем)
Тогда выслушаю внимательно, и постараюсь нагло украсть и пременять во всю! Wink

Мне по фигу - будет ли это соответствовать "умным" "логическим" теориям - мне главное - чтобы ЭТО РАБОТАЛО!
Меня, знаете ли, волнует конечный результат - приход людей - рост Организации и силы Сопротивления.... а не интеллигентская болтовня Wink




Ответ
#29
(09-13-2009, 04:54 PM)Искра link Написал: Чего то не получается. Пишет, что с моего ай пи уже идет скачивание. Может, через вот этот файлообменник попробуете?
http://www.filehoster.ru
http://www.filehoster.ru/files/dl0468
Ответ
#30
cBoJIo4b :Спасибо, получилось.
Ответ


Перейти к форуму:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)