Рейтинг темы:
  • 0 Голос(ов) - 0 в среднем
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Марксизм. За и Против
Классы и сознание 1 ( излечение марксизма головного мозга)

[Изображение: 104441_600.jpg]
.
Класс  определяется по отношению к орудиям производства. Грубо. Если ты сдаешь  лопату в аренду или как еще ты эксплуататор, остальные эксплуатируемые.

========================================
Вот я и говорю, что вы "сужденья черпайте из забытых газет - времён Очаковских и покоренья Крыма" - это ДОГМАТЫ. А своей головой подумать и сопоставить с реальностью?
Если  ты рабочий на гос-предприятии - все средства производства  государственные - получается по дебильному марксизЬму, что советское  Сталинское гос-во так же было "эксплуататором рабочего класса" - а  несчастные рабочие были эксплуатируемы. Ведь  сов -гос-во совершенно  реально, как  и  любая капитал-фашистская корпорация , присваивало себе   часть людского труда ,  на  дебильном  языке марксизма -  часть  прибавочной стоимости и прибавочный продукт !  Ну и что из этого следует  ? Да ничего . Принципиально важно лишь на сколько справедливо и  разумно гос-во потом ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ эти средства :  на реальное  развитие нац-проектов и на пользу ли Народа и Страны или же лишь на  пользу "элитных" групп и кланов , а то  и  на дебилизацию и  утилизацию  поголовья  самих работников. Ведь можно пустить  "присвоенные"  ресурсы физ и ум - труда , на  общий проект развития  масс  (например  кинематограф, который потом со временем даст людей с более высокими  качествами сознания  )  , а можно  на медийную  систему  одебиливания,  расчеловечивания   и разобщения людей. Таким  образом  марксизм  совершенно не рассматривает важнейшую системную категорию  -   строй  сознания  управляющей  подсистемы (ее цели идеалы и устремления).   Следуя такому  примитивному  механицистскому  марксисткому взгляду на  мир  получается, что и  гитлер - эксплуататор,  и Сталин - эксплуататор,  и  "демократические"  воротилы банковские - такие же ( кстати, клеймя   системность государства  о последних  истинных   фашистах  марксизм   вообще старается  не распостраняться).       
.
Далее, что важнее
-  в какой класс вы отнесёте автоматизированные и роботизированные линии -  ведь при современном уровне технологии - в развитом мире можно 95% всех  работ и всего производства "материальных благ" - видимо надо поплакать о  судьбе "эксплуатируемых" роботов и машин. не ?
- В какой класс вы отнесёте неработающих - детей, подростков, инвалидов, пенсионеров, безработных? А их миллионы реально!
- В какой класс вы отнесёте самозанятых - репетиторов например - тут кто кого эксплуатирует  - наниматель,  который платит или сам репетитор, который "дерёт  втридорого" ? И какие тут "средства производства" ? А взять всевозможных  таксистов? Машина своя, бензин и любые расходники + ремонт - за свой  счёт - и обходится такое содержание "средства производства" на грани  рентабельности - на самом деле всё крадёт и присвает система продажи ГСМ  и прочих расходников + вокруг массы паразитов от лицензоров и до  ДПСников с их штрафами-поборами. А наниматель - вполне нищий себе чел - он кто эксплуататор или эксплуатируемый? А всякие сантехники, электрики, сварщики, евро-оконщики и прочая и прочая мелкая сфера услуг? А  ведь основная масса современного населения это именно эти люди! Но уже  видно, что ваша тупая и плоская "классификация" тут совершенно в пролёте  и не только ничего  не объясняет, а наоборот  запутывает !
.
Зато  наёмным "пролетариатом" являются так же ЧВК, ОМОНовцы, судьи, чинуши и  даже топ-менеджеры - вот где реальные паразиты и мрази ,  да наёмные  убийцы ещё есть - вот видимо истинные "пролетарии" .
.
Где  вы вообще сейчас видите тех рабочих и крестьян начала 20-го века? Да их  просто нет давно в том виде - их реальное кол-во стремиться к нулю.  Людей как-то занимают в основном никому не нужной эмитацией "работы" -  море никчёмного офисного планкона, всяких говно-юристов, экономистов,  рекламщиков, мерчиндайзеров, работников заправок и прочей избыточной  сферы услуг или всяких журнашлюшек и прочих проституток и разных попов с  гаишниками у которых морды шире моей жопы - и всю эту бесполезную  паразитную массу поддерживают искусственно, а нужную власти так и множат и поддерживают - только лишь во избежание соц взрыва и потрясений опасных властному кап- режиму. Реальной хозяйственной пользы Обществу в такой "экономике" просто нет!
.
И ещё - многие миллионы людей и в нашей кап-зоне  и за бугром  - очень мечтают чтобы  их хоть как-то поэксплуатировали и хоть что-то заплатили бы - ибо они  вообще брошены без средств к существованию - и не нужны системе даже в  качестве рабов! Это т.н. "лишнее" население, "общность, которую нет смысла эксплуатировать" - они подлежат утилизации . В их отношении  идет обычный  геноцид - по полит-корректному "оптимизация". Вот в чём главная опасность современного капитализма - что этой системе не нужны в сущности уже 9 из 10 чел на Земле!  Уже  итак умышленно и сознательно тормозится НТП и внедрение навейших  технологий. Уж итак охлосу придумывают разные дебильные виды имитации  сознательной деятельности - "работы" - и всё же 1/3 часть массы  всегда  получается лишней - и утилизация людей в мире идёт  промышленно-конвейерным способом.
................................
И "мировой элитой" так  задумано вполне осознанно - население в итоге должно быть сильно сокращено любыми средствами  - Чубайс проговорился , что до 1,5 млрд. - но конечная цель - заявлена  "Скрижалями Джорджии" - этим манифестом НМП - там внятно сказано 500 млн. чел. К  тому же сознательно ведётся процесс дебилизации, расчеловечивания  людей, их полной подконтрольности и управляемости на уровне  раба-биоробота. Вот такие  "люди"  потом и будут обслуживать мировую  элитку. Такой строй называется "технотронно-психотронным фашизмом" и  обоснован ещё Вернадским - как строй к которой неизбежно идёт  капитализм при его победе и глобализации. Ни к какому социализму (как пиздили  подло М и Э) капитализм сроду самостоятельно не приходит!
.
Далее,  даже во времена Ленина-Сталина - когда классы в марксовом понимании  были хоть как то  похожи  на реальность , уже тогда  марксова теория не  работала!  У Ленина-Сталина под классами подразумевалось нечто большее -  а именно  лишь КЛАССОВОЕ Революционное СОЗНАНИЕ! И Сознательность!  Пролетариат запада - который давно жил и  дрессировался  при  капитализме , рассыпался  в пыль проституирующих и конкурентных друг  другу индивидов - и все соц. революции среди эти пролетариев провалились  с треском! Разве что были принесены на штыках Красной Армии и под  контролем СССР существовали. Зато Соц Революции убедительно победили в  КРЕСТЬЯНСКИХ (аграрных) странах! От России, Монголии, Китая, до Кубы и  всяких Вьетнамов - да везде! Хотя как раз по марксизьму М и Э -  крестьяне есть РЕАКЦИОННЫЙ мелко-буржуазный класс! Видите ,  как  лоханулся ваш марксизЬм!  И  как можно  после этого считать это фуфло - наукой?
.

[Изображение: smIUABCXxFM.jpg]
.
-----------------------------------------
На самом деле секрет прост - и он заключается в СОЗНАНИИ!  Просто крестьяне - это СОЛИДАРНЫЕ Общинники и люди честного труда - они  органические социалисты и их общинный сход - это и есть "власть  советов". И рабочие в России были значительно малочисленее крестьянства -  к тому же они были рабочими в первом поколении - т.е. полностью ещё с  крестьянским общинным и солидарным менталитетом! Общиной для них был  "трудовой коллектив" .   Вот почему в России в 1917 ВОСР победила, а  главное и смогла устоять против столь многочисленных врагов - потому ,  что в то время люди реально массово ненавидели господ над собой  (натерпелись!), ненавидители всяких паразитов и "мироедов" (кровопийских  разрушителей общины) - у них было трудовое анти-стяжательское, общинное  и солидарное СОЗНАНИЕ  - ЭТО и был залог победы ВОСР и Соц  строительства!
.
И всегда всеми  силами агит-пропа искусства, литературы и прочего вплоть до  репрессивного аппарата у нас в СССР боролись именно с гнилым  "мещанством", обывательщиной (хата с краю)   , индивидуализмом и   эгоизмом - с поганым про-буржуйским СОЗНАНИЕМ , которое постоянно лезет из обывателя не зависимо ни от каких средств производства!
.
Пока  боролись взаправду и успешно - и социализм развивался и Человеческое  общество. Как только при Хруще реально сменили вектор и подменили  ценности на фальшивые как в ПД - и за партэлитой сняли надзор и контроль  - сделали кормушкой для карьеристов и хапуг - и всюду на ключевых  местах кадры стали меняться на пидорские реально циничные, двуличные ,   мещанские, алчные, эгоистичные, с про-буржуйским гнилым СОЗНАНИЕМ - так и  пошёл немедленно упадок
- под  лживые и лицемерные  "пламенные"   речи - люди прекрасно видели фарисейство - и это ещё больше отталкивало  их и озлобляло - они сами пропитывались цинизмом и шкурностью - рыбы  гниёт с головы - и какой поп - такой и приход будет. ТАК и подвели СССР к развалу! А не как врут пизданутые марксисЬты - что де из-за экономики. Да   экономика даже к концу перестройки у нас была 2 в мире по мощи - и не  разваливаются страны типа Занзибара, где экономики как бы нет вообще, а разваливается лишь то, что и ПЛАНИРОВАЛОСЬ развалить!
.
Короче, долгий это разговор. Хотите понимать реальность, а не мантры говно-марксизЬма - начните хотя бы со вводных - https://alex-botkin.livejournal.com/13142.html
========================
Двойственность положения мелкобуржуазных кадров давным-давно разобрана у классиков, а вы снова про "таксистов".
============================
конкретнее пожалуйста - строго по-существу. Можно цитатами - если не сильно объёмны - лучше выжимкой своими словами! Жду.
.
И как насчёт всего остального?
.
Формационный подход -  идеологическая натяжка совы на глубус.
"Классовая теория" провалена из-за ложного основания классификации.
Полит-экономия  - вообще чушь , базируемая на лохотронике хрематистики  от Адама Смита.  Что ещё? Диалектика? Так она Гегеля и далеко не одназначно бесспорна -  сам марксист Б. Юлин признаёт это.
.
И ещё,  разве   не смущает вас , что тру-марксисты - это исторически именно меньшевики -  и что они по факту были против ВОСР, против большевиков даже воевали в  ГВ за белых. ?
А потом марксизм возглавили троцкисты - и  сегодня в мире 99 из 100 марксонутых это именно троцкатня и всякого рода  антисоветчики и прочие  пособники буржуев - леваки усиленно борющиеся  с  "фашистами" - кто против орд диких мигрантов, против засилья  педерастов, феминисток и прочих извращенцев?
Разве не смущает вас, что даже в России именно марксонутые всё время несут псевдо-экономический бред - мол СССР "законно развалился из-за своей экономики", а так же бред анти-Сталинский,  намекая   даже , что  начало  разложения партийцев (бюрократия  у них)   заложил Сталин.
.
Разве  не смущает, что марксистские "экономические базисы" лохотронные, есть   защита (по факту) сионо-фашистов (прикрываясь фиговым листком  псевдо-интернационализма) , так же как и  принижения роли Сознания (это в  информационном-то обществе и где ИПВ идёт полным ходом!)  ,  и  анти-большевизм с анти-советизмом едва прикрытые риторически (мол и мы  не против СССР) , и по сути вся остальная парализация активной борьбы с  капитализмом (как же он же сам непременно "вырастит себе могильщика и  непременно "научно" рухнет! что не более чем подлая ложь!) - всё это не  просто уже тупая неадекватность ,  а прямое пособничество именно  капитализму!?
.
Кстати, именно из Энгельсовской доктрины и "обращения к нашим немцам"  вполне логично вырос гитлеровский нацизм.
А  вообще из Марксизма-Энгельсизма бывший глава Европейского Банка  Реконструкции и Развития - Жак Аттали вывел свой мондиализм ... Вот  только это в прямо противоположную сторону от коммунизма !
=======================
Да  хоть в детской болезни левизны. Суть в том что вся эта мелкобуржазная  рыбешка резвится только там где нет организованного капитала. Как только  некий рынок достаточно разрастается и становится привлекательным, так  на него и приходят организованные силы монополистического капитала  разоряя всех этих горе предпринимателей. После этого основная их масса  становится пролетариями, а у некоторых даже прочищается моск. Таксисты и  дальнобойщики - это показательные примеры из новейшей истории разорения  мелкобуржазных собственников организованным монополистическим  капиталом.
Что ж касается "остального" то политэкономия оформилась как наука задолго до баек А.Смита и т.д. и т.п.
======================
===Таксисты  и дальнобойщики - это показательные примеры из новейшей истории  разорения мелкобуржазных собственников организованным монополистическим  капиталом.===
речь шла о другом - так КТО тут в рамках  классового подхода угнетатель и кто угнетённый, кто эксплуататор и кто  эксплуатируемый?? Перечитайте внимательно все примеры (а там кроме  таксистов много чего) - и написано всё это чтобы показать, что классификация Маркса-Энгельса по "отношению к средствам производства" - полная х..ня! Это фальшивое основание классификатора. Ку или не ку?
.
В  том что крупные кап акулы запросто жрут мелких и капитализм стремиться к  монополизации и глобализации я согласен. Только это всё прекрасно  доказано в работе Ленина "империализм как высшая стадия капитализма" - в той самой работе где Ленин фактически опроверг базовые догмы М и Э и показал,   что России и развивающемуся миру НАДО для простого выживания миновать  капитализм (а не ждать его максимального развития!) и ВМЕСТО капитализма  Революционным путём приходить к Социализму.
И вообще  эта мысль (про монополизацию) ясна и без массивных талмудов М и Э. Тогда  нахрена оно надо людям - тратить время на эти талмуды. Всё здравое в  марксизме можно кратко пересказать за 3 минуты и уместить на 2  страницах. Остальная ботва как раз нужна для протаскивания всякого  словоблудия и жидо-капиталистических евроцентристских вирусов  империализма и неоколониализма - именно так всё у М и Э...
.
=== Что ж касается "остального" то политэкономия оформилась как наука задолго до баек А.Смита и т.д. и т.п. ===
Неужели? Подробнее в этом месте. Где до марксизма было "ПОЛИТ-экономия"?
И - таки вы признаёте что в фундаменте "науки" марксизм лежит байка - т.е заведомое фуфло?
.
А вообще, я что-то не увидел внятных ответов на мои вопросы как и внятных опровержений моих тезисов... Wink
======================================
В  рамках классового подхода есть эксплуататоры отбирающие прибавочную  стоимость и эксплуатируемые. Мелкобуржуазные собственники не являются  эксплуататорами т.к. сами трудятся на принадлежащих им средствах  производства, но не являются и пролетариями т.к. имеют в собственности  эти самые средства.
Мысль  про монополизацию совсем не очевидна. Еще с дошкольных лет лакеи  капитала втирают что разоряются из-за того что "сам плохо работает", а  не потому что приходит организованная группировка которая разоряет  используя "нерыночные" рычаги государственного аппарата. Теория ГМК же  показывает что все взяточники бюрократы, закрытые рынки сбыта и т.д. -  это не случайности, а стройная система работающая в интересах вполне  определенного круга лиц.
****
Монкретьен  писал о политической экономии еще в 17-м веке. Трудовая теория  стоимости которую ассоциируют с марксизмом появилась задолго до Маркса, а  разработал ее Рикардо и т.д. и т.п. Вопрос в том что вы подменяете  понятия. Марксизм - это не наука. Наука - это политэкономия, а марксизм -  это идеологическая надстройка основанная в т.ч. на политэкономии. При  чем здесь "фуфло"?
================================
===  В рамках классового подхода есть эксплуататоры отбирающие прибавочную  стоимость и эксплуатируемые. Мелкобуржуазные собственники не являются  эксплуататорами т.к. сами трудятся на принадлежащих им средствах  производства, но не являются и пролетариями т.к. имеют в собственности  эти самые средства. ===
Вам перепечатать пост о  пролетариях заново или вы в состоянии просто заново его внимательно  перечитать и ответить конкретно на все заданные там вопросы?
.
Итак, из вами сказанного и моего поста - мы получаем что собственно пролетариев  сейчас практически нет -  ибо много-миллионная армия большинства - получается мелко-буржуазными  либо деклассированными (опять же тупой проёб в марксистской  классификации) .
Зато пролетариями являются разное отребье  паразитическое из наёмников чиновников и т.д. Которое как раз далека как  никогда от социализма и желания его строить... Да и взять  классических пролетариев - рабочих - от Нижне-Тагильцев с УВЗ до нашего  х/к "Маяк",  которых я вижу каждый день и которые вполне выглядят и  ведут себя как откормленные холёные свиньи, да и рабочие сырьевых,  военных и вообще нормально прикармливаемых предприятий - вполне себе проститутки по сути и активные за-капиталисты анти-советчики.  Как и вообще западные рабочие - конкурирующий друг с другом  индивидуалистический проституирующий сброд... И вот как из всего из  этого классеГи вывели что это ПРОГРЕССИВНЫЙ соц-революционный класс?
.
А  по мере продвижения капитализма и его политики - дебилизации,  растления, насаждения потреблятства, индивидуализма с эгоизмом и борьбы  за "успешность" войны всех против всех - С КАКОГО Х..Я, я спрашиваю,  должно (якобы) произойти у такого пролетариата осознания себя как "класс  в себе" и как "класс для себя"?
.

И даже если такое вдруг произойдёт - это ведь будет всё в тех же шкурных рамках - борьба  получается не за социализм - как строй подлинного развития Общества  Людей и развития Человеческого в человеке - а лишь за увеличение пайки  прибыли и возможностей потреблятства! Т.е.  на самом деле это морковка для ослов всё в той же концепции капитализма  и "религии денег" по неведимому - и пестование поганого сознания  вплоской линейке обладания имуществом, бонусами, стасусом и всякими  ништяками. С помощью этой лохотронной морковки лохами из т.н.  пролетариата (а скорее быдло-"пролами" из Оруэлловского "1984"-го)  можно бесконечно гонять дрессированное быдло и оно ради повышение своего  благосостояния будет спокойно взирать (а то и само топтать) "не  вписавшихся" "в рынок" и вообще в эту кап-жизнь...
.
Таким образом, классовая теория М и Э не просто безобидная чушь, но и вредная вирусная обманка.
Она  постоянно лажалась - по марксизму РЕАКЦИОННЫЕ мелко-буржуазные  крестьяне - оказывались в реальности истинной про-социалистической  силой. А двигателем всего являлись интеллигенты с про-социалистическим  типом и настройкой сознания от Ленина и Бонч-Бруевича и до Фиделя и Че  Геверы... И вот часто рабочие оказывались проституирующими предателями -  работающими на охранку, а "золотопогонники" для кого и вправду понятие  "Честь" было не пустой звук - встали на сторону большевиков - ведь если  отбросить раннюю боевую сов пропаганду - то более половины ген.штаба  царского и офицерства приняли сторону большевиков и честно служило  стране и трудовому народу.
.
И видите, как коротко  вы описали суть марксисткой догматики "классовой теории" - в одном  абзаце! Так стоит ради этого абзаца читать ветхие многословные талмуды М  и Э? По-моему это не просто пустая трата времени, но и вредное занятие.  Т.к. современное состояние общества куда адекватнее описывают и СГКМ, и  тот же Неведимов и современные социологи.
Так что, лучше вместо марксизЬма М и Э и изучать грамотных и адекватных авторов Wink
===========================

по материалам дискуссий   
окончание следует


  Источник:  https://ckychnovosti.livejournal.com/1011618.html
Ответ


Сообщения в этой теме
Re: Марксизм. За и Против - от rez_Adm - 10-31-2013, 07:50 PM
Re: Марксизм. За и Против - от Шаман - 10-31-2013, 09:40 PM
Re: Марксизм. За и Против - от rez_Adm - 10-31-2013, 11:50 PM
Re: Марксизм. За и Против - от Шаман - 11-01-2013, 11:35 AM
Re: Марксизм. За и Против - от ВК - 11-23-2013, 10:50 PM
RE: Марксизм. За и Против - от Александрс - 03-06-2019, 02:58 AM

Перейти к форуму:


Пользователи, просматривающие эту тему: 1 Гость(ей)