Форум Общественного Движения 9 Мая

Полная версия: Марксизм. За и Против
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
(03-16-2014, 08:31 PM)Егерь link Написал: [ -> ]Маркс во многом прав. Он утверждал,что у человека пережде чем заниматься искуством, религией, наукой и плитикой должен быть кров ,и пища.
Это и без Маркса понятно.
Есть ещё и пирамада Маслоу, кстати Wink

Цитата:Если западные пролетарии имеют и кров и пищу сейчас,то это хорошо-это отлично,но не постоянно.
Тяжёлые периоды в их достатке способны изменять и их сознание .
А вот и нет. В тяжёлые периоды они либо валят гастерами где сытнее, либо объединяясь с фюрерами прут грабить других.

А сознание воспитывается несколько не так...

Цитата:За идеалы сражаются лишь революционеры,не зависимо от того прибывают в  достатке они или нет.
О! вот это уже тепло...
Но массы тоже способны обретать Правильное сознание. Но лишь тогда когда в системе образования-воспитания рулят правильные люди...

Цитата:Когда капитализм начнёт издыхать в своей предсмертной агонии  ,когда он неспособен будет уже на дачу пролетарию пищи и крова, вот тогда пролетариат примет своё революционное первенство с соответственно изменённым сознанием.
А вот это мы тут уже опровегали.
Не питайте наивных иллюзий. Это только во вред делу.
Всё гораздо хуже.

Цитата:Пролетарий всегда пролетарий.
Пролетарий только тогда становится по нужному революционным когда обладает СООТВЕТСТВУЮЩИМ СОЗНАНИЕМ!
До того он лучше в бандиты или в бомжи или в гастеры пойдёт.

ПС: Вы ветку "Марксизм" вообще читали?
А обязательный ТМ?

А вот надо бы! Глядишь, что-то бы для себя прояснили. И избавились бы от наивных иллюзий и догм давно минувших дней Wink

Кстати, ответов конкретных на мои вопросы нет.
И конструктива тоже.
(03-16-2014, 08:25 PM)Илья778 link Написал: [ -> ]Единицы из них,с момента Брежнева Леонида,остались верны понятиям пролетарского братства,единицы...потом пошли медресе,семинарии и так далее.
так точно по факту.

Цитата:Их уже не обратить в интернациональном русле,
Все процессы касаемые сознания обратимы в любую сторону.
В хорошую, правда на порядок сложнее. Именно поэтому хорошего человека вопитать очень трудно, а растлить и изгадить часто раз плюнуть. Особенно юнного, неокрепшего.

Другой вопрос, что нам сейчас надо решать проблемы по важности приоритетов.
И русские и Россия как Основа - сейчас для нас приоритетнее, чем чуркистаны.
Но подымемся сами - и им в итоге поможем, чем сможем. Это не значит, что их кормить просто нахаляву. Нет - учить уму разуму в первую очередь. И учить честно работать и охранять нароботанное от паразитов.

В остальном согласен.
(03-16-2014, 08:16 PM)Илья778 link Написал: [ -> ]По поводу флагов,встряну...вот два
[Изображение: sti2z0PtsV.jpg]

 Этот нацевский,антикоммунистический и ваще все остальное

[Изображение: 6Vl6NYo2u0.jpg]

 А этот,боевой Коммунистической группировки из Колумбии....кто у кого и что спионерил?

Во время Великой французской революции

Во время Великой французской революции 21 октября 1789 года был принят «Закон о военном положении». Новый закон описывал обязательные действия муниципалитета Парижа при чрезвычайных ситуациях, чреватых восстаниями (иначе говоря — при уличных беспорядках, создающих угрозу революционному правительству) По этому закону:


Статья 1. В случае угрозы общественному спокойствию члены муниципалитета в силу обязанностей, возложенных на них коммуной, должны объявить, что для восстановления спокойствия немедленно необходима военная сила.
Статья 2. Это извещение совершается таким способом, что из главного окна ратуши и на улицах вывешивается красное знамя.
Статья 3. Когда красное знамя вывешено, всякие скопления народа, вооруженные или невооруженные, признаются преступными и разгоняются военной силой.


Таким образом, красный флаг был всего лишь сигналом опасности, угрозы новому революционному порядку. Сигнал, призывающий к защите спокойствия на улицах. То есть его смысл был не революционным, а анти-революционным. Но вскоре в городском самоуправлении Парижа стали доминировать радикалы — якобинцы. Благодаря их стараниям, вывешивание красного флага обрело новый смысл: вывешивая такие флаги, городское самоуправление собирало своих сторонников для проведения насильственных акций против всех тех, кто был против радикальных изменений.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Кровь и земля



Флагом Украинской ССР было утверждено сначала красное, а потом красно-синее полотнище. Правда, флаги с такими расцветками имели большинство советских республик, однако в украинском случае палитра была наиболее удачной - все-таки цвет казацких знамен. Поэтому особо никто не возражал, даже перешедшие на сторону большевиков и устроившиеся в органах власти бывшие «петлюровцы».

С советским вариантом не согласились только присоединенные в 1939 году галичане. Хотя столетие до этого они сами просили императора утвердить флаг сине-красных расцветок, советские войска некоторые из них встретили с «жовто-блакитними». Не имеющие чувства юмора работники НКВД такой «шутки» не поняли, тем более, что им как раз нужно было «ликвидировать сеть националистического подполья, руководимого иностранными разведками» (из приказа). Так что некоторых вместе с флагом замели как шпионов (прим: сейчас «патриотов» и «героев»).

Однако сине-желтый стяг вновь поднялся в 1941-м, вместе с началом немецкой оккупации. Только вверх тормашками: желтой полосой к небу. Такие флаги реяли над сельскими управами, над колоннами дивизии СС «Галичина», в виде повязок красовались на рукавах полицаев. Понятно, что после этого отношение советской власти к «жовто-блакитному» стало окончательно отрицательным.

Намек партии тут же уловили ее верные пииты. И Дмитрий Павлычко (ныне - убежденный национал-патриот, а ранее, видимо, не менее убежденный коммунист) заклеймил будущий государственный флаг Украины гневными словами: «Тож не вдалось огидливим ізгоям вас отруїти жовто-синім гноєм…».
Впрочем, тогда не все «патриоты Украины» разделяли пристрастие к этим цветам. Например, боевым знаменем УПА Шухевича-Бандеры (еще была УПА Боровца) было красно-черное полотнище. Выбор цвета, очевидно, определялся целью: черные и красные цвета с 19 века использовали революционеры и анархисты, а ОУН (б) как раз мечтало совершить «национальную революцию».

Отвечало это и одной из идей национал-социализма, который хоть и родился в Германии, но имел своих сторонников во многих странах и регионах Европы, в том числе и среди руководства ОУН. Это была теория о трудовом крестьянстве как основе нации, доктрина «Крови и земли», и красно-черный флаг как нельзя лучше воплощал и то, и другое.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Серп и молот   — знак, соотносящийся с главной советской государственной эмблемой; оригинальный российский символ. Также олицетворяет союз рабочих и крестьян.


Молот, начиная со средних веков, постепенно становится общей, наиболее применимой для разных видов ремесла эмблемой. Многие технические эмблемы содержат либо два перекрещенных молотка, либо вместе с молотком изображалось другое ремесленное орудие — гаечный ключ, топор, кирка и т. д.

Пролетарские организации Западной Европы начиная со второй половины XIX века, избирают молот своим классовым символом. Накануне первой русской революции молот, как символ рабочего класса, становится общепринятым понятием в рядах русского революционного движения.


В русской геральдике серп до 1917 года встречался в гербах многих городов. Это было наиболее массовое общекрестьянское орудие труда, символизировавшее жатву, урожай.

Эмблема «серп и молот» была установлена правительственным решением в конце марта — начале апреля 1918 года и утверждена V съездом Советов 10 июля 1918 года. Впервые изображена на государственной печати Совнаркома РСФСР 26 июля 1918 года. До этого использовалась эмблема «плуг и молот».

Серп и молот были так называемым малым гербом СССР, применявшемся до середины 1930-х годов, в период действия конституций 1918 и 1924 года. В то время встречалось и раздельное, симметричное изображение серпа и молота.

Вместе с красной звездой серп и молот появились на флаге СССР в 1923 году, а в 1924 символ был прописан в конституции. Серп и молот помещался также на флагах и гербах советских республик.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Коммунизм  «общий» — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, упразднение государства, изменение функций и постепенное отмирание денег. По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!».


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Вот и все флаги и их коммунистическая символика.


__________________________________________________________________________________________


(03-16-2014, 08:44 PM)Санитар link Написал: [ -> ]Это и без Маркса понятно.
Есть ещё и пирамада Маслоу, кстати Wink
А вот и нет. В тяжёлые периоды они либо валят гастерами где сытнее, либо объединяясь с фюрерами прут грабить других.

А сознание воспитывается несколько не так...
О! вот это уже тепло...
Но массы тоже способны обретать Правильное сознание. Но лишь тогда когда в системе образования-воспитания рулят правильные люди...
А вот это мы тут уже опровегали.
Не питайте наивных иллюзий. Это только во вред делу.
Всё гораздо хуже.
Пролетарий только тогда становится по нужному революционным когда обладает СООТВЕТСТВУЮЩИМ СОЗНАНИЕМ!
До того он лучше в бандиты или в бомжи или в гастеры пойдёт.

ПС: Вы ветку "Марксизм" вообще читали?
А обязательный ТМ?

А вот надо бы! Глядишь, что-то бы для себя прояснили. И избавились бы от наивных иллюзий и догм давно минувших дней Wink

Кстати, ответов конкретных на мои вопросы нет.
И конструктива тоже.


Если вы в своем ТМ прёте против марксизма,то вы, как наилучший наглядный пример своего блукания,поэтому находитесь здесь в электронном виде всего лишь . Вас нет нигде и не может сейчас нигде быть,вы не сколыхнёте сознание масс пролетариата, ибо он пока не ваш а полностью капиталистический клиент.

Капиталистический строй его хозяин,он ему дает массу того,что вы сейчас кроме голого энтузиазма и предложить ничего не можете.

Вот гогда мощный желанный хозяин пролетарита больше не сможет дать ничего своему подшефному,тогда придёт может быть пора и ваша. Но до тех пор ничего подобного. Крики в интернет сети не более того.
  Ну а что сделаешь?...На реальное действо нужен лавандос,или масса.У пролетария лавандоса нет,он весь сам знаешь у кого.Массе пока относительно тепло,сытно и мягко...Негатив накопленый срывают на стадионах,в пробках и так далее...бьют друг другу морды,бухают...а что еще делать?Я в бытности мечтал о комунне,но сознательноидущих на это ,ну не нашел короче.Те единицы что нашлись,не в состоянии потянуть задуманое.Я предложил это на разных форумах лекторату,может у кого нить получится,мало ли...Хренатень в том,что куловоды медленно,но верно затягивают гайки,так медленно,что затяжка эта не вызывает у массы резкой перемены настроения...вот если шарахнет что нить типа катаклизма,тады да...в общем ждать у моря погоды хрень полая,штиль может затянуться,...надо что то искать...Мао в наших краях неактуален,городские герильи так же...времена меняются...что там еще осталось?
На сегодня гребаный правый сектор... Smile...слава бля героям,слава украине...майдан,майдан...уррра!!!! 

(03-16-2014, 10:43 PM)Егерь link Написал: [ -> ]Если вы в своем ТМ прёте против марксизма,то вы, как наилучший наглядный пример своего блукания,поэтому находитесь здесь в электронном виде всего лишь . Вас нет нигде и не может сейчас нигде быть,вы не сколыхнёте сознание масс пролетариата, ибо он пока не ваш а полностью капиталистический клиент.
А по существу ТМ и тезисов ветки "марксизм" вам ответить нечего, как я понял? Wink
Поэтому вы блукаете в стиле "сам дурак"

Если бы нас не было нигде, нас не могло бы быть и в сети. Вам такое в голову не приходило?

Мы не всколыхнём массы пролетариата, ибо давно уже такой зверь в красной книге, а скоро будет в чёрной.
Ибо промышленные рабочие стремительно уничтожаются в рф. И запланировано дальше - больше.
Сейчас всё больше "офисный планктон" и всякого рода обслуга - охранники, шофёры, евроремонтники всех мастей и т.д. и т.п. Это и есть обывательская масса. Можно даже сказать каловая масса.
Всколыхнуть такие массы можно только либо имея мощный аппаратный админ ресурс или различные технологии информ воздействия и инициации, навроде майданов и оранжевых революций.
При этом масса как была тупая и ведовая козлами-провакаторами так и будет.

Если вы сейчас рассчитываете на некие "народные массы" которые пойдут сметать Пу или прочих олигархов, то вы до нельзя наивные.

А теперь смотрим, как работали с массами марксисты все эти годы:
РКРП была сперва в начале 90-х огромная и сильная партия, куда круче КПРФ. Но за 5-7 лет превратилась в маргинальную секту. Ни имеющая своего влияния ровно ни на кого. вот вам итог марксизма в РФ.

Цитата:Вот гогда мощный желанный хозяин пролетарита больше не сможет дать ничего своему подшефному,тогда придёт может быть пора и ваша. Но до тех пор ничего подобного.
На счёт того, что будет кризис - и "пролетариат восстанет". Ага-ага. Именно так и говорили нам каждый раз наши старые партийцы, верующие в догмы марксизма.
"Вот погоди, ща гайдар всех шоком опустит, и народ повалит к нам сам за автоматами!"
Не повалил ни разу. Люди начали выживать - они пошли в торгаши, пошли на 2-3 работы, спивались шли в бомжи миллионами! Но не пошли за автоматами! Это факт исторический.
"Вот погоди, ща чубайс растащит всё и всех ограбит, и народ повалит к нам сам за автоматами!" снова говорили нам верующие марксисты. И опять ничего.
Максимум сопротивления пришёлся на противостояние у Дома Советов осенью 1993г.
Но там была, молодёжь, были ветераны, были военные и менты, была интеллигенция, даже нацики баркашовцы были - и меньше всего "пролетарских масс".
Когда собранных вместе пассионариев 3-4-5 Октября 93г расстреляли - сопротивление стало сходить на нет. А слово и символ "Коммунизм" возлавил Зю и КПРФ и всё стало сливаться. В итоге сейчас и пришли к полному нулю и дискредитации.

Цитата:Крики в интернет сети не более того.
А чем можно заниматься в интернете?
Информированием и разъяснением. Это и есть способ воздействия на сознание.
Сейчас 21 век, сейчас уже не нужно бегать с газетой искра на бумаге - все могут почитать её дома в сети и видео посмотреть.

И потом, а вы-то тогда что тут делаете? Если вы считаете что это крики пустые?
Ну покажите нам какой непустой и полезной работой надо заниматься? какие у вас самих в этом успехи? Wink

Или вы как и всякий марксист, сидите и ЖДЁТЕ, когда типа там созреют "объективные условия" и оно всё само пойдёт - рев ситуация там, революция вот это всё, ага?
Вот-вот узнаю марксистов они так уже всё просрали. уже 25 лет и всё только хуже и хуже.
А не наступит никаких "объективных условий"! Всё давно управляемо и под контролем. Все эти ваши "массы" давно научились уводить и разводить и сливать.

ПС: так где ответы на мои вопросы? Я их красным выделил.
И ещё раз где конструктив с вашей стороны?
Что вы конкретно предлагаете? И обоснуйте, почему это должно сработать правильно.
(03-16-2014, 11:13 PM)Илья778 link Написал: [ -> ] Ну а что сделаешь?...На реальное действо нужен лавандос,или масса.У пролетария лавандоса нет,он весь сам знаешь у кого.Массе пока относительно тепло,сытно и мягко...Негатив накопленый срывают на стадионах,в пробках и так далее...бьют друг другу морды,бухают...а что еще делать?Я в бытности мечтал о комунне,но сознательноидущих на это ,ну не нашел короче.Те единицы что нашлись,не в состоянии потянуть задуманое.Я предложил это на разных форумах лекторату,может у кого нить получится,мало ли...Хренатень в том,что куловоды медленно,но верно затягивают гайки,так медленно,что затяжка эта не вызывает у массы резкой перемены настроения...вот если шарахнет что нить типа катаклизма,тады да...в общем ждать у моря погоды хрень полая,штиль может затянуться,...надо что то искать...Мао в наших краях неактуален,городские герильи так же...времена меняются...что там еще осталось?
На сегодня гребаный правый сектор... Smile...слава бля героям,слава украине...майдан,майдан...уррра!!!!  
самое стандартное мнение.

Однако. Не лавандос самое главное. Можно в этом плане обойтись и тем что есть.
Есть вещи страшнее! На Дела нужны Люди! Нет не просто люди, а именно Люди с большой буквы.
Начиная с хруще-брежневского Совка из воинов и труженников, из борцов, готовых сражаться и умирать, из победителей, стали лепить трусов, приспособленцев и терпил. "Лишь бы не было войны" и "как бы чё не вышло", было бы чё пожрать - и жизнь налаживается.
Вот такое говно расло и крепло из поколение в поколение. После развала так там вообще все моральные принципы просто снесли. Честь, совесть, достоинство, правда, преданность - да все ржут ща с этого!
Мужики превратились в сучек с яичками и хилыми фаллоэмитаторами. Они трусливы и продажны как проститутки. Для них нет уже никакой черты, когда они скажут "НЕТ! - я лучше пойду драться и умирать, но не опущусь до такого позора!" Этим пидаристическим говном заполнена вся рашка.
И в ней крайне трудно найти ни то что несколько тысяч, а даже несколько сотен бойцов, готовых рискнуть встать с оружием и воевать.
А надо именно этого.
Всего несколько сот храбрых и решительных людей, действуя правильно, могли бы раком поставить весь грёбанный путинизм.
Но таких людей нет. Их крайне мало.
Мы набираем их буквально штучно. И до кол-ва когда надо выступать мы не дошли. вот и всё, что пока есть.

---
Пока что, все люди у кого есть яйца и голова идут в криминал или бизнес (границы между ними зыбки),
ну, часть с ясными очами, но без мозга критического - идут в спецслужбы и там с головой уходят в работу - типа Родине служат. Оправдываются, что  приказы выполняют и стараются не думать кому они служат на самом деле...
----

Коммуны, скиты - херня.
Ждать у моря погоды - путь на бойню.

Майдан как в киеве не прокатит. То было с позволения запада и при его финансировании.
Тут у нас другое дело. Действовать надо будет просто молниеносно. Это другое дело вообще... Wink
Цитата:РКРП была сперва в начале 90-х огромная и сильная партия, куда круче КПРФ. Но за 5-7 лет превратилась в маргинальную секту. Ни имеющая своего влияния ровно ни на кого. вот вам итог марксизма в РФ.

РКРП единственная партия которая встречается в рекомендациях боевых организаций,перерыл множество ресурсов,только на одном встретил наш российский сайт,вот тут,нижняя табличка...все,больше ни-ко-го

http://farc-epeace.org/

  Это по переговорному процессу сайт,РВСК-АНовский
(03-16-2014, 11:28 PM)Илья778 link Написал: [ -> ]РКРП единственная партия которая встречается в рекомендациях боевых организаций,перерыл множество ресурсов,только на одном встретил наш российский сайт,вот тут,нижняя табличка...все,больше ни-ко-го

http://farc-epeace.org/

 Это по переговорному процессу сайт,РВСК-АНовский
Хз чё там встречается. По нашему региону эта партия давно мертва. Про другие не знаю, но ничего боевого от марксистов не видел и не слышал.
Буянят разве что анархи, но на уровне хулиганства. Ну, нацики могут отпиздить мелких чурок, а то и замочить, и садятся надолго. На место же одного чурки приезжают 10 000...

Это всё не то, товарищи.
Цитата:Мы набираем их буквально штучно. И до кол-ва когда надо выступать мы не дошли. вот и всё, что пока есть.

 Есть один момент...с годами,мы сильнее не становимся,..природа взаймы не дает.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40