Форум Общественного Движения 9 Мая

Полная версия: Марксизм. За и Против
Вы просматриваете упрощённую версию нашего контента. Просмотр полной версии с полным форматированием.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
О Карле Марксе и марксизме

"Маркс был вполне управляемым.. "


"экономист Карл Маркс был последователем британской школы практически во всех соответствующих сферах, а не только поклонником того, что он часто объявлял неоспоримым научным достоинством этой смит-рикардовской школы. Весьма примечателен также тот факт, что фактически всю свою взрослую жизнь, вплоть до 1871г., Маркс был вполне управляемым приобретением двух главных контролеров службы иностранной разведки лорда Пальмерстона — лондонского резидента Джузеппе Мадзини и шефа-контролера марксова образования в экономике Давида Эркарта из Британского музея.

В рамках этой работы нас интересует только наиболее узкий аспект пальмерстоновского контроля над Марксом. Хотя его работа в области экономики обычно ассоциируется с понятием «прибавочной стоимости», судя по всем характерным для него способам формальной аргументации, прослеживаемым через три тома его «Капитала», математически он является экономистом «нулевого роста». В этом отношении нет аксиоматических различий между Марксом и теми, кого он постоянно признавал своими учителями, особенно Смитом и Рикардо. Мы подчеркиваем, что формальную сторону марксова «Капитала» легко переформулировать как относительно более изощренный вариант нулевого роста фон-неймановского «системного анализа», то есть, как система линейных неравенств. На это указали послевоенные экономисты Кембриджского университета, группирующиеся вокруг Джоан Робинсон и Николаса Калдора."
ЛАРУШ
http://plan-pu.livejournal.com/757601.html


"Пролетариат" - гнилой костыль карлМарксизма


Убери из марксизма лукавый термин "пролетариат" и мигом рассыплется марксов ПРИЗРАК до сих пор бродящий по сознанию лефтишей.

Пишут что Маркс не различал понятия "пролетариат" и "рабочий класс":
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/10...eniya.html

Однако мы позволим себе в этом усомниться, ибо кому как не крупному философу следует держаться предельно точных дефиниций. Марксова уловка с "пролетариатом" - эвфемизмом "рабочего класса" аналогична тому как жидоненавистничество обозвали антисемитизмом.
Суть этой подтасовки в том что пролетариат это "трудящийся неимущий" которому "нечего терять кроме своих цепей", однако уже в марксовы времена трудящиеся/рабочие зачастую были достаточно состоятельны и им было что терять.
Другими словами эта "рабочая/трудящаяся элита" становилась как бы отрезаным ломтём ("сухой ветвью" в терминологии сионистов) в деле совершения мировой революции. И вот для того чтобы теория "брожения призрака по Европе" приобрела необходимую стройность и законченность Маркс пошел на эту почти неощутимую терминологическую подтасовку.

Как мы уже неоднократно указывали ранее, сегодня под термин пролетарий строго подпадают гастрарбайтеры из Азии и Африки. И одновременно Рабочий класс "первого мира" давно уже сам стал эксплуататором.
К тому же, повторимся, самосознание пролетариата не способно к хоть какой-то социально-преобразовательной деятельности - пролетариату нужны поводыри, которые будут использовать этот самый пролетариат (пусть в варианте "рабочего класса") лишь в качестве одного из ИНСТРУМЕНТОВ преобразования, в случае если общество "стран первого мира" всё-таки созреет до понимания необходимости разрушения "Скотного двора" ("заповедник наций") - нынешнего порядка своего существования.


Кстати, то что Пролетариат это неотъемлемый КОСТЫЛЬ отлично понимают продвинутые начетники от марксизма:
"положение о рабочем классе - фундаментальное. Изымая его, рассыпается вся конструкция.
Как если бы из христианства изъять эпизод с воскрешением, или из физики ограничение на скорость света"
http://plan-pu.livejournal.com/758148.html

(по ссылке - интересное обсуждение вопросов, что есть коммунизм?)

Энгельс об интернационализме и правильном понимании дефиниции "рабочий класс"


"Буржуазия, правда, тоже питала и теперь еще питает чувство «симпатии» к полякам ....
Но отношение рабочего класса иное. Он хочет вмешательства, а не невмешательства; он хочет войны с Россией, потому что Россия вторгается в дела Польши; и он это доказывал каждый раз, когда поляки восставали против своих угнетателей. Совсем недавно Международное Товарищество Рабочих еще полнее выразило это всеобщее инстинктивное чувство класса, представителем которого оно является, начертав на своем знамени: «Отпор русской угрозе Европе — восстановление Польши!».
Эта программа внешней политики рабочих Западной и Центральной Европы нашла единодушное признание со стороны класса, которому она была предложена, за одним лишь исключением, как было уже сказано.

Когда рабочий класс России (если в этой стране есть таковой в том смысле, как это понимают в Западной Европе) создаст политическую программу, и в эту программу войдет требование освобождения Польши, — тогда, и лишь тогда, речь пойдет уже не о России как нации, и обвиняемым останется только царское правительство."
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/22.htm

http://plan-pu.livejournal.com/757935.html
Участник "Егерь" всё пытался кидать это в тему "На братской Украине" в ту пору, когда бандеровцы привели к власти яценюков и олигархат
И когда на той ветке мы вели разъяснительную работу КАК должны действовать в этой ситуации настоящие проРоссийские силы и настоящие Коммунисты


- прим. Админ

========================================================================




Примечательно, что в 1840 годах в Париже были имигранты пролетарии из Германии(типа сегодняшних гастаров),так они не то что выступали совместно с рабочими французами в вооружённых востаниях против власти,но  также и самостоятельно.

Какие русские националисты могут быть на этом форуме где вырисовалась красная звезда, серп и молот?
Какое русское культурно-идейное ядро, какие нацики в виде бездумных даунов?

Вы же всех вокруг себя пооталкивали. Ваши имперские трёхцветные флаги,как в виде Аквафреш,так и в виде черно-жёлто-белой  трёхцветки,а также красного знамени пролетарской революции асоциируются у всех вокруг с вашим национализмом и имперскими амбициями.
Поубавте жару в национальной русской комидее-к вам потянутся всевозможные пролетарии тянущие лямку как у вас ,так у них дома. Smile.

-----------
Модераторское  см. в личке
(03-16-2014, 05:20 PM)Егерь link Написал: [ -> ]Примечательно, что в 1840 годах в Париже были имигранты пролетарии из Германии(типа сегодняшних гастаров),так они не то что выступали совместно с рабочими французами в вооружённых востаниях против власти,но  также и самостоятельно.

Какие русские националисты могут быть на этом форуме где вырисовалась красная звезда, серп и молот?
Какое русское культурно-идейное ядро, какие нацики в виде бездумных даунов?

Вы же всех вокруг себя пооталкивали. Ваши имперские трёхцветные флаги,как в виде Аквафреш,так и в виде черно-жёлто-белой  трёхцветки,а также красного знамени пролетарской революции асоциируются у всех вокруг с вашим национализмом и имперскими амбициями.
Поубавте жару в национальной русской комидее-к вам потянутся всевозможные пролетарии тянущие лямку как у вас ,так у них дома. Smile.
Аквафреш не к нам.
Национализм у нас того плана, что за гордость нации и любовь к Родине.
Имперские амбиции? А чё тут плохого? Какой нормальный человек предпочтёт жить в банановом баундстане, а не жить в могучей Империи. В развитой во всех планах СверхДержаве.
А уж какой человек Труда и Творчества, имеющий ум и совесть, будет против Красного Флага?!  яяя

Поубавте жару в национальной русской комидее
Этттоо ещё почему, хотелось бы знать?
И к какой же нам идее поприбавить жару тогда?
К иудо-западной? К исламу, может? К быдло-потреблядству? К какой? И почему?

Вы, что хотите сказать, что "к вам потянутся всевозможные пролетарии тянущие лямку как у вас ,так у них дома" Кого вы имеете ввиду? Гастарбайтеров?
Так этим людям основная мотивация ехать туда где можно чуть подороже подставить свою жопу за денежку. Они не борцы в принципе! Были бы такими - боролись бы на родине у себя за нормальную власть и жизнь - чтобы не приходилось не знамо куда ехать за крошками.
Или гастеры сюда едут как ленины в эмиграцию, чтобы тут организацию крепить для будущей борьбы?
Но чё-то за 20 лет из гастеров не сформировалось ни одного "партизанского молдаванского" отряда! Ни таджикского, ни узбекского, никакого? Кто им мешал спрашивается? Мы?! Ни-ни!

А нормальные люди итак тянутся. Мы ведь не нацисты. Мы просто за то, чтобы на нашей земле чтили и уважали наш язык, нашу великую историю и культуру, а не пытались всё это оскорбить и принести сюда свои, чуждые нам порядки. Мы против русофобии. За это нас странно упрекать, мы же не мазохисты.
Но для всех людей доброй воли, всех кто хочет честно трудиться на благо Великой Державы, усиливая её мощь - мы открыты!

http://9e-maya.org/index.php?topic=102.0 - неужели кто-то не согласится вот с этим? Wink

И чем собсна не устраивает наш Завет - http://9e-maya.org/index.php?topic=149.msg1359#msg1359

и наш понятийный аппарат - http://9e-maya.org/index.php?topic=106.0 ?

Неужели больше устраивает как есть и какие "перспективы - http://9e-maya.org/index.php?topic=185.0

Wink
Думаю в теме по Украине это будет несколько неуместно, ведь тема то по Украине, но дам последний коммент именно здесь.

– В немецкой геральдике цвета национального флага должны совпадать с цветами национального герба. Поскольку национальным гербом России было изображение черного двуглавого орла на золотом поле, то дальше шла простая логика: черный орел – это черная полоса, желтая – золотое поле, а поскольку на императорском штандарте белые цвета были изображениями карты четырех морей, то добавлялась еще одна полоса – белая. Александр Второй не случайно утверждает этот флаг как флаг гербовых цветов, но не называет его национальным. Отсюда и пошла путаница. Впоследствии император назовет этот флаг национальным, но ситуация станет сложной. Для гражданского флота сохраняется бело-сине-красный флаг, и во всем мире его воспринимают как национальный. Также он используется и в дипломатических целях. В России же на учреждениях используется уже черно-желто-белый флаг. Я бы даже назвал его официально-государственным. При этом когда русская армия возвращается после войны с турками 1877–1878 годов и происходит торжественная встреча гвардии у Московских триумфальных ворот, то все вокруг украшается бело-сине-красными флагами, хотя кое-где есть и черно-желто-белые. Чтобы закончить с этой путаницей, император Александр Третий своим распоряжением устанавливает единственным русским флагом бело-сине-красный, а черно-желто-белый упраздняет. Упраздненный флаг начинают использовать монархические организации. Поэтому его цвета используют для медали в честь 300-летия Дома Романовых, после чего их стали называть «романовскими», как и тот же флаг. То, что сегодня его используют разные организации, – ради бога. Они могут использовать любые флаги. Националисты выбрали этот для обозначения своей корпорации. Но когда они начинают утверждать, что, дескать, это и есть настоящий флаг, то это неправда.


http://www.newizv.ru/society/2012-07-04/...bahov.html
(03-16-2014, 07:50 PM)Егерь link Написал: [ -> ]Думаю в теме по Украине это будет несколько неуместно, ведь тема то по Украине, но дам последний коммент именно здесь.

– В немецкой геральдике цвета национального флага должны совпадать с цветами национального герба. Поскольку национальным гербом России было изображение черного двуглавого орла на золотом поле, то дальше шла простая логика: черный орел – это черная полоса, желтая – золотое поле, а поскольку на императорском штандарте белые цвета были изображениями карты четырех морей, то добавлялась еще одна полоса – белая. Александр Второй не случайно утверждает этот флаг как флаг гербовых цветов, но не называет его национальным. Отсюда и пошла путаница. Впоследствии император назовет этот флаг национальным, но ситуация станет сложной. Для гражданского флота сохраняется бело-сине-красный флаг, и во всем мире его воспринимают как национальный. Также он используется и в дипломатических целях. В России же на учреждениях используется уже черно-желто-белый флаг. Я бы даже назвал его официально-государственным. При этом когда русская армия возвращается после войны с турками 1877–1878 годов и происходит торжественная встреча гвардии у Московских триумфальных ворот, то все вокруг украшается бело-сине-красными флагами, хотя кое-где есть и черно-желто-белые. Чтобы закончить с этой путаницей, император Александр Третий своим распоряжением устанавливает единственным русским флагом бело-сине-красный, а черно-желто-белый упраздняет. Упраздненный флаг начинают использовать монархические организации. Поэтому его цвета используют для медали в честь 300-летия Дома Романовых, после чего их стали называть «романовскими», как и тот же флаг. То, что сегодня его используют разные организации, – ради бога. Они могут использовать любые флаги. Националисты выбрали этот для обозначения своей корпорации. Но когда они начинают утверждать, что, дескать, это и есть настоящий флаг, то это неправда.


http://www.newizv.ru/society/2012-07-04/...bahov.html
Всё это конечно интересно... хотя не понятно к чему... К тому же известно итак.
Националисты они тоже разные бывают. У нациков расовых например флаг бело-желто-чёрный - перевёрнутая имперка и смысл там такой, что сперва белая раса, потом жёлтая, потом чёрная.
Но это тоже не к нам. Нас эта тема как-то вообще мало занимает. есть более важные сейчас...

Почему Имперцы упорно юзают именно Ч-Ж-Б, а не БеСиК?
Вишь ли, они считают это флаг чистым и ортодоксальным если хочешь.
Этот флаг не знал боевых поражений и в сущности остался никем непобеждённым.
БеСиК же - флаг торгашеский и масонский. Под ним Империя терпела поражения и в итоге вообще рухнула.
Дальше под ним сражались всякого рода антисоветчики, власовцы, и именно его взял себе режим "новой роиси" на обломках СССР - как победу антисоветских и прозападных, коллаборационистских сил.

Потому Имперцы не приемлют этот флаг и стараются от него дистанцироваться.
Но это вообще разговоры к нам по теме не принципиальные.

А вот почему вы не ответили на мои вопросы, вполне конкретные? Wink
Хотелось бы услышать конкретные ответы по делу? Или вам вопросы особо подчеркнуть?
(03-16-2014, 07:30 PM)Санитар link Написал: [ -> ]Аквафреш не к нам.
Национализм у нас того плана, что за гордость нации и любовь к Родине.
Имперские амбиции? А чё тут плохого? Какой нормальный человек предпочтёт жить в банановом баундстане, а не жить в могучей Империи. В развитой во всех планах СверхДержаве.
А уж какой человек Труда и Творчества, имеющий ум и совесть, будет против Красного Флага?!  яяя

Поубавте жару в национальной русской комидее
Этттоо ещё почему, хотелось бы знать?
И к какой же нам идее поприбавить жару тогда?
К иудо-западной? К исламу, может? К быдло-потреблядству? К какой? И почему?

Вы, что хотите сказать, что "к вам потянутся всевозможные пролетарии тянущие лямку как у вас ,так у них дома" Кого вы имеете ввиду? Гастарбайтеров?
Так этим людям основная мотивация ехать туда где можно чуть подороже подставить свою жопу за денежку. Они не борцы в принципе! Были бы такими - боролись бы на родине у себя за нормальную власть и жизнь - чтобы не приходилось не знамо куда ехать за крошками.
Или гастеры сюда едут как ленины в эмиграцию, чтобы тут организацию крепить для будущей борьбы?
Но чё-то за 20 лет из гастеров не сформировалось ни одного "партизанского молдаванского" отряда! Ни таджикского, ни узбекского, никакого? Кто им мешал спрашивается? Мы?! Ни-ни!

А нормальные люди итак тянутся. Мы ведь не нацисты. Мы просто за то, чтобы на нашей земле чтили и уважали наш язык, нашу великую историю и культуру, а не пытались всё это оскорбить и принести сюда свои, чуждые нам порядки. Мы против русофобии. За это нас странно упрекать, мы же не мазохисты.
Но для всех людей доброй воли, всех кто хочет честно трудиться на благо Великой Державы, усиливая её мощь - мы открыты!

http://9e-maya.org/index.php?topic=102.0 - неужели кто-то не согласится вот с этим? Wink

И чем собсна не устраивает наш Завет - http://9e-maya.org/index.php?topic=149.msg1359#msg1359

и наш понятийный аппарат - http://9e-maya.org/index.php?topic=106.0 ?

Неужели больше устраивает как есть и какие "перспективы - http://9e-maya.org/index.php?topic=185.0

Wink


Жид как вы их называете такой же шкуродёр предпринимала,как и русский шкуродёр бизнесмен использующий наёмный труд или владеющий банком.

Я не вижу разницы между ними.
Гастары это пролетарии . Они точно такие же пролетарии как и русские пролетарии трудящиеся в найме на родине.

Он же к вам русским приехал не за длиным рублём, а от безысходности империализма.

Именно многие пролетарии гасторбайтеры и являют собой люмпен классы которые занимаются в имперских странах разбоем и бандитизмом. Чем они отличны от любого рускоого пролетария или люмпен-пролетария?
По поводу флагов,встряну...вот два
[Изображение: sti2z0PtsV.jpg]

  Этот нацевский,антикоммунистический и ваще все остальное

[Изображение: 6Vl6NYo2u0.jpg]

  А этот,боевой Коммунистической группировки из Колумбии....кто у кого и что спионерил?
(03-16-2014, 08:09 PM)Егерь link Написал: [ -> ]Жид как вы их называете такой же шкуродёр предпринимала,как и русский шкуродёр бизнесмен использующий наёмный труд или владеющий банком.

Я не вижу разницы между ними.
И кто тут с вами спорит?

Цитата:Гастары это пролетарии . Они точно такие же пролетарии как и русские пролетарии трудящиеся в найме на родине.

Он же к вам русским приехал не за длиным рублём, а от безысходности империализма.

Именно многие пролетарии гасторбайтеры и являют собой люмпен классы которые занимаются в имперских странах разбоем и бандитизмом. Чем они отличны от любого рускоого пролетария или люмпен-пролетария?
Пролетарии пролетают...
Мы всю эту бодягу жевали на ветке "марксизм"

Важно не отношение наёмный работник - значит - хороший.
А наниматель - значит плохой одназначно.

Важен тип сознания! Если раньше "классовая теория" по большей части срабатывала, то это было обусловлено тем фактором, что у бедноты и наёмных работяг СОЗНАНИЕ было не жидовским - нешкурным, а общинным. И это работало потому что они были вчерашние крестьяне - с общинным сознанием.

Пролетарии же Европы и все современные потомственные наёмные рабочие сейчас имеют тип сознания - "ПОГАНЫЙ" Это те же проститутки обычные, которые не о борьбе за высшие и светлые идеалы сражаются, а просто опущенные терпилы. Но мечтают они пролезть на место хозяина и жить всласть не меняя ничего в самой системе отношений, а просто подняться по статусной лестнице и "пищевой цепи /пирамиде"

У нас ведь есть ТМ - http://9e-maya.org/index.php/topic,133.0.html
И там есть разъясняющая книга "Религия Денег" - оччччень рекомендую

ПС:
И потом, какие утвердждения мои вы опровегли?
Где ответы на остальные мои вопросы?

Цитата:ВОПРОСЫ:
Поубавте жару в национальной русской комидее
Этттоо ещё почему, хотелось бы знать?
И к какой же нам идее поприбавить жару тогда? и почему?
http://9e-maya.org/index.php?topic=102.0 - неужели кто-то не согласится вот с этим?

И чем собсна не устраивает наш Завет - http://9e-maya.org/index.php?topic=149.msg1359#msg1359

и наш понятийный аппарат - http://9e-maya.org/index.php?topic=106.0 ?

Неужели больше устраивает как есть и какие "перспективы - http://9e-maya.org/index.php?topic=185.0

Ответы надо обосновать

И где конструктивные работающие предложения?
Цитата:Он же к вам русским приехал не за длиным рублём, а от безысходности империализма.

 Тут есть один момент братан...где то мы его обсуждали уже...кроме того момента,есть еще религиозная подоснова,на которую они и опираются,а это уже звиняй не братья по кирке и лопате.
Это уже другое измерение.Единицы из них,с момента Брежнева Леонида,остались верны понятиям пролетарского братства,единицы...потом пошли медресе,семинарии и так далее.И в 91 ом вылилось в резню в Таджикистане и Карабахе,позже в Чечне.Их уже не обратить в интернациональном русле,у них восстановить свое недавнозабытое можно только в пределах жесткой изоляции в границах своего государства,лишь тогда они созреют как пролетариат,и вырежут своих баев подчистую,но пока им открыта дорога в рашкенстан,они предпочитают в мечтах,пока хвала богам только в мечтах,вырезать проклятых гяуров,коими мы с тобою и являемся...Братан,я там родился,я там прожил 32 года...в самой калхаманской области...поверь,это так.
(03-16-2014, 08:20 PM)Санитар link Написал: [ -> ]И кто тут с вами спорит?
Пролетарии пролетают...
Мы всю эту бодягу жевали на ветке "марксизм"

Важно не отношение наёмный работник - значит - хороший.
А наниматель - значит плохой одназначно.

Важен тип сознания! Если раньше "классовая теория" по большей части срабатывала, то это было обусловлено тем фактором, что у бедноты и наёмных работяг СОЗНАНИЕ было не жидовским - нешкурным, а общинным. И это работало потому что они были вчерашние крестьяне - с общинным сознанием.

Пролетарии же Европы и все современные потомственные наёмные рабочие сейчас имеют тип сознания - "ПОГАНЫЙ" Это те же проститутки обычные, которые не о борьбе за высшие и светлые идеалы сражаются, а просто опущенные терпилы. Но мечтают они пролезть на место хозяина и жить всласть не меняя ничего в самой системе отношений, а просто подняться по статусной лестнице и "пищевой цепи /пирамиде"

У нас ведь есть ТМ - http://9e-maya.org/index.php/topic,133.0.html
И там есть разъясняющая книга "Религия Денег" - оччччень рекомендую

Маркс во многом прав. Он утверждал,что у человека пережде чем заниматься искуством, религией, наукой и плитикой должен быть кров ,и пища.

Если западные пролетарии имеют и кров и пищу сейчас,то это хорошо-это отлично,но не постоянно.
Тяжёлые периоды в их достатке способны изменять и их сознание .

За идеалы сражаются лишь революционеры,не зависимо от того прибывают в  достатке они или нет.

Когда капитализм начнёт издыхать в своей предсмертной агонии  ,когда он неспособен будет уже на дачу пролетарию пищи и крова, вот тогда пролетариат примет своё революционное первенство с соответственно изменённым сознанием.

Пролетарий всегда пролетарий.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40